光榮 光員工宿舍就有400間 除外還有住宅

《Fami通》創刊40週年採訪

光榮特庫摩 襟川惠子與襟川陽一夫妻

全貼 文長

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將「創造與貢獻」的精神傳承給下一代

——長期以來，兩位一直扮演著引導光榮特庫摩集團的角色。而在去年6月，鯉沼先生接任光榮特庫摩控股社長，陽一先生則轉任會長，負責監督經營。這是否改變了您對工作的態度？

陽一：確實改變了呢。過去我是一半的身心在製作遊戲，另一半則負責決定經營上的重大事項。而現在，經營監督變成了主要的職務，工作內容有很大的不同。至於製作優良且有趣的遊戲這件事，將由新任社長鯉沼負起全責來推動。我相信他一定會不斷推出比我更優秀的作品，對此我充滿期待。

——正是因為能對下一代抱持如此高的期望，所以才交接了經營執行權，是這樣嗎？

陽一：是的。為此，我們在世代交替上花了了大約15到16年的時間。

——花了相當精細且長久的時間呢。

陽一：我在2000年左右身體狀況出了問題，當時曾一度離開經營第一線。那時因為突然把經營權交給後進，導致無法順利完成接班。汲取了那次經驗後，我決定下一次要花時間循序漸進地把權限移交出去。最終，在成功完成所有權限的移交後，鯉沼便接任了新社長。

——惠子女士在帶領光榮特庫摩集團並逐步向下一代移交權限時，意識著哪些事情呢？

惠子：光榮特庫摩集團擁有非常明確的「創造與貢獻」理念，所以我一直都在傳達這個信念。而我作為財務負責人，始終抱持著「唯獨這一點絕不輸給任何公司」的心態一路走來。雖然有時必須工作到很晚，但多虧了踏實努力地推動，才能取得良好的業績，這讓我感到非常高興。過去這份財務工作一直都是我獨自處理，為了向下一代交棒，我向負責人員講解了集團未來的財務規劃方式，並花了很長的時間來將其制度化。

陽一：名譽會長從高中時期就開始做股票投資了呢。

惠子：以前啊，我家櫃子上放著一個大皮包。我平時總是無意間看著它，有一次問祖母「這是什麼？」，祖母回答我「以前裡面塞滿了滿洲鐵路的股票呢」。聽說在戰爭前，那些股票擁有巨大的價值，但戰後卻變成了零。聽了這些話後，我雖然覺得「股票真是可怕的東西呢」，但反過來想，我也覺得「這也是充滿夢想的東西啊」。於是向祖母請教了關於股票的事，祖母告訴我：「趁著年輕時，哪怕只是一點點也好，要去做股票投資。」她說，即使是小公司，只要員工們努力工作讓公司變大，股票的價值也會不斷上漲。就因為這樣，我從高中時代就開始進行股票投資了。

——我也非常希望能向您請教關於財務的事……！

陽一：主要標的的股票投資屬於個人技術，所以相當難以傳承呢。關於財務方面，只要好好學習就能掌握的部分，雖然已經交接給其他團隊成員了，但名譽會長無論是否屬於職務範圍，都非常熱愛股票投資和資產運用。簡直就像是「熟能生巧，源於熱愛」這句話的具體寫照。要把這種能力從個人傳承給個人，真的非常不容易。

惠子：因為必須去研究國際情勢以及現在的市場狀況等內容呢。不過，比起以前，財務領域的人才已經成長起來了，所以輕鬆了許多。

——那麼，關於遊戲製作，技術與 Know-how 是能夠傳授的嗎？

陽一：可以的。基本上，員工們全都是熱愛遊戲的人，會在專案團隊中互相交流意見來進行製作。我製作遊戲的時間已經比《Fami通》的歷史還要長一些，大約有45年了，因此像是「為了什麼而製作遊戲」、「為什麼要採用那樣的規格」等重要的觀念，我想都已經傳達並共享給團隊了。

長期營運事業的祕訣，在於「熱愛」的情感與對彼此的尊重

——兩位在1981年左右開始經營遊戲事業時，員工數量應該並不多，但如今光榮特庫摩集團已成長為擁有超過3000名員工的大企業。您認為能在長達45年的歲月中持續推動事業的祕訣是什麼？

陽一：我認為最重要的還是「熱愛」這份情感。名譽會長（惠子女士）也是因為熱愛股票投資，才從高中時代一路堅持至今。除了這種「熱愛」的心態之外，「不想輸給競爭」的好勝心也非常重要呢。

惠子：對我來說，「無論如何都想讓這些孩子們（員工們）獲得幸福」的這份心情非常強烈，這一點也佔據了很大的因素。過去曾有剛高中畢業的孩子來到我們公司就職。當時，那個孩子的母親遠從福島趕來，說著「很擔心孩子接下來要怎麼生活」。聽了這番話後，我心想「這可不得了，得蓋個宿舍才行」，於是便開始著手興建員工宿舍與員工住宅。隨著時間推移，這些逐漸成為了資產，透過買賣交易，也能夠進一步購買新的物業。在遊戲業界當中，我們的員工宿舍數量恐怕是最多的吧。

陽一：光是員工宿舍，我想大概就有400間左右。

惠子：除此之外，還有員工住宅呢。

——在將公司擴展至3000人規模的過程中，雖然充實這類福利厚生非常重要，但我認為教育訓練也相當關鍵。

惠子：教育有多麼重要這一點，我不用說，襟川也是非常清楚的。無論是程式設計還是其他任何事情，比起一個人獨自處理，交給大家並讓多個人都能掌握肯定更好。我們在教育方面的意見一直都是一致的。

陽一：我們在很久以前就感受到了教育的重要性，因此社內研修一直順暢地實施著。針對新入職社員，會有大約一個半月的共同研修，之後則採用「兄弟制度（Brother System）」來進行教育。這是由資深社員陪同新入職社員一年，一邊針對工作與生活提供諮詢、一邊進行研修的制度。在那之後，也會根據個人職位提供相應的研修，例如領導者研修、製作人研修以及海外研修等。

——剛才您提到「在教育方面的意見一直都是一致的」，但在這大約45年的歲月裡，無論是作為夫妻還是事業夥伴，應該也有過意見分歧的時候吧。在這樣的情況下，保持良好關係的祕訣是……？

陽一：雖然以前也會吵架，但在過了六十歲（還曆）之後，我便宣告「我們不要再吵架了」。

惠子：有這回事嗎？我都忘了呢（笑）。

陽一：吵架需要耗費非常巨大的能量，但到了第二天，有時甚至會忘記到底是因為什麼而吵。而且對我來說，就算吵了也贏不了。

惠子：很簡單的道理嘛。要是吵架了，只要停止做美味的下酒菜給他吃就好了。這樣就結束了（笑）。

陽一：所以我覺得這根本是在浪費能量，就決定算了（笑）。從那之後過了15年，現在我們已經完全不吵架了。

——能在職場和家庭都度過這麼長的時間，還能保持如此融洽的關係，真的非常棒呢。

陽一：畢竟我們從學生時代就開始交往了。以前我們就很喜歡玩樂，會一起打柏青哥或打麻將。音樂方面的品味也很合，會一起聽爵士樂或波薩諾瓦（Bossa Nova）。

惠子：襟川無論什麼事情都能把它變成遊戲呢。比方說，大家一起在暖桌旁玩的時候，他會把暖桌的頂板翻過來，用麥克筆畫上線，直接做成骰子遊戲。然後大家就這樣玩到很晚。

陽一：我也曾把紙箱剪開，寫上織田或德川等武將的名字，做成卡牌遊戲呢。

惠子：因為襟川當時是慶應義塾大學的學生，所以同校的學生都會聚在一起玩。明明隔天就有早慶戰（慶應與早稻田的大學對抗賽），大家還是熬夜。「明天都要比賽了，你們在幹嘛啊」當我這麼說的時候，他卻回答「哎呀哎呀，要是我打出全壘打的話就請妳吃霜淇淋」，結果最後還真的順利奪冠了呢。一起度過學生時代真的非常快樂。

——看來兩位在音樂與娛樂方面的感性及想法相當契合呢。

陽一：是的。另外，在股票投資與設計方面，名譽會長是專業中的專家，因此我非常尊重她的專業；而名譽會長對我製作遊戲這件事，也從來不會多加干涉。互相尊重彼此擅長的領域，我想也是我們能長期相伴共事的理由之一。

以《川中島之戰》與《仁王》等作為轉折點的作品

——在展開遊戲事業的45年裡，有特別印象深刻的時期或事件嗎？

陽一：對我來說果然還是《川中島之戰》呢。開發當時，我完全沒有要把它做成商業買賣的意思，只是純粹出於興趣在製作遊戲。後來名譽會長建議我「要不要試試看郵購銷售？」，嘗試販售後沒想到大賣。光榮原本是從事染料工業藥品的銷售業務，便以此為契機轉行投入遊戲開發。

——正是因為《川中島之戰》大賣，才有了如今的光榮特庫摩集團呢。

陽一：那是我人生的分水嶺呢。1981年左右正是日本 PC 遊戲不斷湧現的時代，能夠在那個時代與之相遇，我覺得自己非常幸運。當時是用 8 位元的 PC 進行製作，記憶體也只有大約 16KB，真的就像是「小型遊戲的實驗場」一樣，可以隨心所欲地製作遊戲。名譽會長買了 PC 作為生日禮物送給我，以此為契機製作了遊戲，也因此改變了我的人生。

惠子：《川中島之戰》這款作品，果然還是在雜誌上刊登廣告發揮了很大的作用呢。因為我是美大出身，所以自己製作了廣告，並打電話給各家公司詢問「如果有空出來的廣告版位，能不能便宜刊登呢？」。畢竟正常的刊登費太貴了，我們根本付不起。雖然期間也曾被回絕說「沒有空餘的版位喔」，但我沒有氣餒持續打電話，剛好碰到一家公司說「正好空出了一個位置」，於是便以比平時更便宜的價格刊登了廣告。結果反應超級熱烈，收到了大量的現金掛號信。那時我深刻感受到，原來廣告的作用這麼巨大啊。

——惠子女士的業務宣傳活動，促成了《川中島之戰》的大賣呢。

惠子：在那之後，因為我位在日吉的老家正好臨路，我們就決定「在這個地方開一家微電腦專賣店吧」。學生們便聚集到那裡，由襟川教大家做遊戲、一起開發作品……公司就是從那樣的地方一步步發展壯大的。

——在大學附近開店，進而帶動了人才的引進呢。

陽一：另一個巨大的轉折點，是光榮（Koei）與特庫摩（Tecmo）的經營合併。兩家公司合而為一，產生了打造全新遊戲 synthesize 的綜合效應。而這樣誕生出的作品就是《仁王》。動作角色扮演遊戲（Action RPG）是過去光榮與特庫摩都未曾嘗試過的領域。然而，結合了光榮在歷史遊戲上的 Know-how，以及特庫摩在動作遊戲製作上的 Know-how，最終成長為全球累計銷量突破 1000 萬套的知名 IP。

——如今，《仁王》已經可以說是 Koei Tecmo Games 的代表性作品了呢。

陽一：進一步擴充這個動作角色扮演遊戲的領域後，誕生了《Wo Long: Fallen Dynasty（臥龍：蒼天隕落）》與《Rise of the Ronin（浪人崛起）》，成為了光榮特庫摩全新的主流路線。對我來說，真的有種「誕生了一個了不起的孩子呢！」的感覺。現在世界各國都在陸續開發出許多有趣的動作角色扮演遊戲，我想這個類型今後應該會成長為更加龐大的遊戲類型吧。

——《仁王》也是過去長期登上《Fami通》「最受期待新作排行榜」的作品呢。當時許多遊戲玩家都懷著期待與不安，心想「到底什麼時候才會推出啊」……

陽一：是的。因為一直留在榜單上，讓我們抱著「必須回應大家期待」的心態，中途進行了重新製作等調整。從2005年發表遊戲名稱到正式發售，足足花了12年的時間，但也正因如此，對我個人而言也是一部印象極為深刻的作品。

——惠子女士有印象深刻的作品嗎？果然是身為女性向遊戲始祖 include 的《安琪莉可（Angelique）》嗎？

惠子：是的呢。男性傾向於喜歡華麗戰鬥的遊戲，但女性並不是這樣，所以我希望能製作出更能靜下心來享受戀愛的遊戲。當時會玩遊戲的女性並不多，所以市場很小，女性創作者也相當罕見呢。

——在超級任天堂（Super Famicom）的時代，開發女性向的戀愛遊戲無疑是一項極具挑戰性的嘗試呢。

陽一：原本光榮就是以製作模擬遊戲（Simulation game）為主，而所謂的模擬，本質上就是一種「模擬體驗」。我們當時雖然一直在製作模擬戰鬥體驗的遊戲，但順著這個思維延伸，便產生了「不如來製作模擬戀愛體驗的遊戲吧」的想法。我當時就認為，「享受模擬體驗」這個領域將能夠不斷擴展下去。不過《安琪莉可》在開發初期，曾對於「作為一款遊戲該怎麼玩」感到苦惱，因此我們融入了模擬遊戲中互相競爭的要素。也多虧了這一點，讓它作為一款遊戲變得更加有趣了。

惠子：思考著如何把安琪莉可的房間裝潢得精美溫馨、營造出深受女性喜愛的氛圍，那時真的很開心呢。像是擺放可愛的椅子、掛上畫作等等。女性顧客們對此感到非常開心，並且投射了非常深厚的情感，所以我們便想著「那不如來辦一場舞台活動吧」而展開了事件活動。第一次活動是在六本木的 Velfarre 舉辦的，但因為聚集了太多人連警察都跑來了，當時為了應對處理可真是手忙腳亂，這件事我印象非常深刻呢。

——《安琪莉可》的活動，可說是聲優親自出席活動的先驅呢。從超級任天堂（Super Famicom）時代開始，遊戲主機便不斷演進至今，關於硬體的進化，是否有讓您印象深刻的事情？

陽一：PlayStation 2 是在 2000 年發售的，當時 Sony 找上我們表示「希望能在主機首發時推出新作」。我們因而製作了名為《決戰 -KESSEN-》的遊戲，而當時《決戰 -KESSEN-》的製作人是我，主程式設計師則是鯉沼。那時的鯉沼懷抱著超乎尋常的執念，為了趕上發售期限付出了極大的努力，那種態度深深打動了我。當時我就覺得，他未來一定會成為一名出色的商務人士與創作者。

——從那個時候開始，他就展現出引領業務營運的能力了呢。

陽一：那真的是令人驚嘆的執念，看到他全心全意投入其中的模樣，我真的感到非常驚訝。懷抱著「無論如何都一定要趕上硬體首發」的決心。當時遇到了一個非常難解的 Bug，在那個連問題出在軟體端還是硬體端都無法確定的年代，他硬是把所有原因全部排查出來，順利完成了遊戲。這樣打造出來並發售的作品，最終在全世界成為了熱銷佳作。

惠子：聽說鯉沼在進入光榮面試的時候，就說過「自己要成為這家公司的社長」。簡直是言出必行。正因為他是這樣的人，所以意志力非常堅定呢，相當了不起。

遊戲廠商的發展，需要培育優秀的製作人

——現在硬體技術不斷演進，正因為能做到的事情太多了，反而讓遊戲開發在某些層面上變得更加困難了不是嗎？

陽一：正如我剛才所提到的，製作遊戲這件事，歸根結底還是始於「熱愛遊戲」這份情感。即使硬體效能提升、能做到的事越來越多，遊戲製作的基本原則依然是不變的。那就是去創造前所未有、全新的樂趣。打造出能讓顧客讚嘆「真有趣」、「以前從沒玩過這樣的遊戲！」，進而帶來感動與心靈豐盈的樂趣。這一點從《川中島之戰》的時代開始就從未改變過。無論技術如何進步、AI 如何被廣泛運用，這個根本原則是不會變的。我們公司的員工都是懷抱著這種心態入職的，因此我也期待大家能一直保持這份熱忱。

——我想，就像鯉沼先生這樣兼具創造力與商業頭腦的人才，正是引領遊戲事業向前邁進的關鍵，但要將這兩者兼顧，似乎相當不容易呢。

陽一：是的。以新入職社員身份進來的員工，成長到一定程度後會成為部分（Part）組長，接下來會升任為主要程式設計師或主要企劃等部門負責人。然後再逐步成長為總監（Director）。到這個階段為止，基本上都屬於創作範疇的工作。然而，再往上一層成為製作人（Producer）之後，就必須進行對外的協調溝通，並且要考量需要投入多少預算、能夠創造多少銷售額與營業利潤。這就屬於管理層面的工作了。

——這就需要具備商業頭腦了呢。

陽一：懷抱著「想製作遊戲」的想法而入職的人，大多是以做到總監（Director）左右為目標；但我深刻感受到，如果培養不出優秀的製作人（Producer），我們公司就談不上發展。我自己作為一名創作者兼商務人士，一直以來都是一半負責經營、一半負責開發，幸運的是鯉沼也擁有同樣的特質。我們必須持續培養更多能夠將這兩者兼顧的人才。也就是能夠同時掌控好「品質、工期（納期）、預算」這三項要素的人才。

——如果試圖提高品質，工期（納期）就會延誤，預算也會跟著不夠用……這確實是相當難以取得平衡的要素呢。

陽一：能在這些要素之間妥善妥協平衡，並在一定的財務預算框架內產出成果，這就是「製作（Produce）」。我認為只要能順利達成這一點，作為經營者的資質就會受到鍛鍊與磨礪。要增加製作人的人數，就需要推行能 simultaneous 培育創作與商業能力的教育，因此這也是我們接下來想更加投入的方向。雖然想做製作人的人並不多，但為了遊戲廠商的發展，這絕對是不可或缺的。

惠子：年輕的時候，確實很難體會到商業頭腦這件事呢。

——兩位又是如何培養自己的商業頭腦的呢？

陽一：名譽會長原本就是商業頭腦的集合體啊（笑）。

惠子：因為我以前在美大學習平面設計，所以非常擅長思考該如何讓商品看起來更好。另外，當時雖然因為罷工而無法去大學上課，但相對地，我也因此獲得了在百貨公司和出版社工作的機會。在那裡，我學會了如何建立人與人之間的連結並創造利潤。那些經驗也活用在了後來的宣傳與業務上呢。

陽一：在商業設計的領域裡，遵守交期與預算來交付成品是理所當然的事，所以她自然而然就具備了商業頭腦。我一開始完全沒有什麼商業頭腦，就只是製作遊戲並自己拿來玩而已（笑）。不過，當我開始思考「要如何才能讓大家懷抱著同樣的心情，一起打造出好遊戲」的時候，最終就延伸出了剛才所說的，必須守住品質、工期（納期）與預算這種觀念了。

——順帶一提，惠子女士在2024年成立了公益財團法人襟川教育財團，並針對神奈川縣的單親媽媽家庭發放獎學金。這應該也是人才教育的一環吧？

惠子：我很早就失去了父親，但在周遭人們的支援下，生活並沒有陷入困境。不過，世界上還有許多生活艱辛的單親媽媽家庭。如果比較單親媽媽家庭與單親爸爸家庭的收入，單親媽媽家庭的收入要少上許多。在這樣的情況下，要讓孩子去上補習班是相當辛苦的。

——在現代，為了升學而上補習班已經是非常普遍的事了呢。

惠子：我聽說有些孩子明明非常優秀，卻因為無法上補習班，不得不放棄升讀高中或大學……聽到這樣的情況後，我希望能為這些人盡一份心力，因而決定提供獎學金的資助。雖然收到了大量的申請，導致錄取倍率變得很高，但為了回應大家的期待，我們目前正打算盡可能擴大能夠支援的範圍。

——我想這項支援計畫才剛起步不久，請問來自單親媽媽家庭的大家反應如何呢？

惠子：今年我們第一次為第一期育英生們舉辦了懇親會。大家一方面給出了「收穫良多」、「非常開心」的反饋，但另一方面也有人提出「希望能有更多育英生之間的交流」這樣的請求，所以我們目前正在研議是否能舉辦某些活動。希望未來這些育英生們能陸續走向社會、去幫助有需要的人，並讓這份良善的循環不斷擴大發揚。

從早上 5 點到 10 點，一直玩遊戲也完全不會膩！

——陽一先生將經營執行的工作交給鯉沼先生後，比起以前，應該有了更多可以自由支配的興趣時間吧？

陽一：是的呢。需要進行決策或簽核的場合比以前變少了，所以相對地，用來玩遊戲的時間確實增加了。

惠子：他真的一～直都在玩遊戲喔。

陽一：我會從早上 5 點一直玩到 10 點左右。不管是自家公司的遊戲還是其他公司的遊戲我都會玩，感覺每天都泡在遊戲裡呢。

——順帶一提，您最近在玩的是哪些作品呢？

陽一：不久前在玩《Ghost of Yōtei（羊蹄山之魂）》，現在則是在玩《赤血沙漠》。另外也有在玩我們公司開發的《ぽこ あ ポケモン（Poco a Pokemon）》。至於《仁王3》，目前在二周目的最終 Boss 那裡稍微陷入了苦戰呢。

惠子：襟川他把書房弄得漆黑一片，擺放了一張可以自由移動的椅子，偶爾躺了下來，真的一整天都一～直在玩呢。

陽一：完全不會覺得膩呢。只要是引發話題的作品或熱門大作，我基本上都會拿來玩玩看。

——在陽一先生沉浸於遊戲的時候，惠子女士都在做些什麼度過呢？

惠子：是什麼呢，看書或是動手做些東西吧。偶爾我也會在書房看看襟川正在玩什麼感覺很有趣的遊戲。為了不跟社會脫節。

陽一：妳之前不是有一陣子超級沉迷韓劇嗎？大概有兩三年的時間一直在看，看到幾乎都沒有東西可以看了。

惠子：確實有一段時間很沉迷韓劇呢。

陽一：最近好像是《亂世佳人（Gone with the Wind）》吧。

惠子：發自內心覺得《亂世佳人》這部作品，已經不知道重看了多少遍，但真的沒有比它更棒的傑作了呢。無論看哪一個畫面，構圖都非常完美。我常常拿出來看呢。

人生擁有無限的道路，只要保持野心，道路終將明朗

——《Famitsu 通》在今年迎來了 40 週年。不知兩位對於《Famitsu 通》是否有任何意見或期待，能請您分享一下嗎？

惠子：《Famitsu 通》不只非常了解市場，也很懂讀者的心，大家心裡想著「這裡到底是怎麼一回事呢？」的地方，你們都能在報導裡扎實地寫出來呢。真的是一本非常棒的雜誌。

——非常感謝您！

陽一：從《LOGiN》的時代開始，就承蒙你們介紹了我們家的許多遊戲，真的感到非常高興。而《仁王》當年之所以沒有放棄開發，原因之一也是因為《Famitsu 通》的期待新作排行榜呢。希望今後也能繼續刊登能傳達讀者對遊戲期待的企劃。另外，每當我和歷代的編輯們聊天時，感受最深的就是大家的遊戲愛。因為大家心中一直保有對遊戲的熱愛，若能將這份情懷不斷放大、豐富各種能讓創作者與遊戲迷都感到高興的企劃，我們會非常感激。

——希望能一直保持著對遊戲的熱愛，並持續製作出能讓大家感到喜悅的企劃，陪伴大家走過 50 年、60 年。兩位在遊戲業界奔馳的時間比《Famitsu 通》還要悠久，請問今後希望在遊戲業界中以怎樣的形式繼續發揮影響力呢？

陽一：光榮特庫摩集團（Koei Tecmo）的目標，是成為全球第一的數位娛樂公司，因此希望能以 10 年為期，首先擠進世界前十名。在我擔任社長的時代，非常可惜沒能實現這個目標，現在我把這個任務交棒給後任的鯉沼，並以會長的身分全力支持他。如果能夠實現的話，真想和大家一起舉辦一場盛大的慶功派對呢。

惠子：為了達成這個目標，國內外的人才交流是不可或缺的呢。希望能培育出理解海外市場、並能夠創作出打動全世界玩家心弦作品的人才。

——希望能像二位這樣依然懷抱著目標一樣，我們也想積極熱情地享受人生。如果要給後輩們一句能夠享受人生的建議，您會送大家什麼樣的話呢？

陽一：那絕對就是「懷抱野心（野望）」了。哪怕看似是不切實際的遠大夢想，只要持續堅持下去，總有一天、必定能以某種形式，抵達自己當初所追求的目标。

惠子：「野心（野望）」這個詞，總覺得聽起來是不是有那麼一點點不太好呀？

陽一：「信長的野望」可是個很棒的詞吧（笑）。對我來說，所謂的野心，就是我剛才所提到的——成為全球第一的數位娛樂公司。

——那麼抱持這個野心的契機是什麼呢？

陽一：我在 1988 年時，曾參加過在舊金山舉辦的「西海岸電腦展（West Coast

Computer Faire, WCCF）」遊戲展覽。當時由名譽會長設計了一個仿造城池的巨大展位，我們興高采烈地去參展，但到了現場看到其他展位時，才發現厲害的遊戲實在太多了。當時像是 Broderbund 和 Electronic Arts（藝電）等公司都有參展呢。「這就是能在全球競爭中勝出的遊戲嗎？不，我們也絕對不能輸啊。」——「既然都要在遊戲業界工作了，那就一定要成為第一名」，我當時就是抱持著這樣的野心。

惠子：因為當時完全不知道會場的氣氛如何，我還說過「多立一些旗幟（のぼり）吧」之類的話呢。城池形狀的展位確實非常醒目對吧？

陽一：畢竟當時完全沒有其他人會立旗幟呢。不過，我們參展的歷史模擬遊戲是一國一國慢慢攻占的類型，所以視覺呈現上相對比較內斂。而美國的遊戲演出非常華麗、第一眼就極具吸引力。那時也正好是 3D 圖形遊戲開始萌芽的時期，讓我驚嘆「原來還有這樣的表現方式啊」。當時所受到的衝擊，我想也連結到了後來開發出像《封神領域（Destrega）》、《決戰（KESSEN）》、《真・三國無雙》這類演出極具看頭的動作遊戲吧。

——很早就見識到了世界，這也連結到了打造出風靡全球的暢銷作品呢。

陽一：是的呢。在了解美國的實際情況後，懷抱著「要成為世界第一」的心情，讓我們得以不斷挑戰各種不同的遊戲類型。如果當時我們只是一直製作模擬遊戲的話，我想就不會有後來更多的突破與發展了。

——最後，也能請惠子女士給予大家一句積極熱情過生活的建議嗎？

惠子：比起去思考幾十年後的事，我覺得看著近一點的目标去生活會比較好。把幾十年後的事情先擱在一旁，只要當下竭盡全力去努力就好。這樣腦袋就會活化，什麼事情都做得到。

陽一：人生有著無限的道路呢。

惠子：真的，是無限的喔，無限大。只要透過一點微小的契機，去邂逅新事物或結識新朋友，自己的可能性就會不斷開展拓寬呢。

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以上內文使用 ChatGPT 翻譯

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