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Re: [穹廬]對蒙古人的仇恨已經完全被淡化了啊

👤 midas82539 (喵) 🕐 Tue Jul 28 02:41:41 2026
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很有趣的一點,就現今所有回文完全都沒有回到當初蒙古人與草原法的邏輯。

所以這會回歸到一個很基礎的中國史矛盾,就算你把元朝定義成中國朝代,

但蒙古的草原財產分配與繼承法,對於定居民族(漢族)來說,還是跟外星人差不多。

嘛如果是定期會出現討論中國人的廢文我是不會回的。

不過剛好是新番《穹廬下的魔女》,而且原作漫畫沒有解釋繼承法矛盾與破綻。

那麼就我所知簡單回復一下問題:為何蒙古必然會走向分裂與衰退?

首先你必須要理解一個歷史事實:草原民族想的,跟定居的農業民族邏輯本來就不同。因為就生存方式兩者本來就是不同的生物。

對於定居民族來說:針對繼承權認可通常是設定一個第三方機構來建立正當性,

例如歐洲基督教君權神授:以教團背書建立合法性認可,

或者羅馬帝國以民選制度元老院進行相對多數,在"各方先拒絕誰不能上台的前提下,剩餘選擇中勉強可以接受的候選人人選",到官僚制決定。

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這些制度的邏輯都是「先決定一個眾人都必須接受的遊戲規則,按照規則選出繼承人」但是草原遊牧民族不同,他們是用一個更簡單的實力結算邏輯來決定:

你可以把蒙古人想像成一群來自各地的流氓,例如以台灣北部的三重、中和、新店的飆仔或8+9,他們要決定「誰最強有資格動員所有人」,所以成員會自己決定

一個結算日,也就是「忽里勒台」(Kurultai)。

規則很簡單:誰能動員的飆仔最多,堂口能控制的範圍最多,結算日當下各方就會自行理性決定是要「宣戰或順從」。和畜生的戰或逃機制類似,如果你自己評估

戰力上就很懸殊,人類理性評估就會發現打不贏就認輸停損,

會比真的打一場讓自己支持者因為戰損剩下更少人要好。

接下來我們就要從跟隨者的視野出發,來了解:『選擇跟隨最有利』的命題。

這是草原法的另一個基本邏輯,我們還是用舉例情境來讓各位更容易理解:

假如存在a,b,c的候選人,而他們針對戰勝後戰利品分配規則為:

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a. 不管你的實際戰功,只按照算術平均數分配,如果分母越多,你分得比例越少。b. 依照你的部族殺了多少人,例如用敵人的多少耳朵來作為證據來論功行賞。

c. 和b的邏輯差不多,但是增加了如果你戰死了,遺族至少有一定比例可獲得分配權。

由於對於實際參戰的你來說,你無法確定每一次參加賭局(戰爭)你是否能苟活。

就算戰勝但你死了,那就算是b的規則,你只要死了就直接歸零。

但c至少承諾一定的保險,所以對於你來說誘因是c>b>a。

這個就是蒙古草原法的論功行賞的基礎邏輯。

然而問題在於:『誰賭贏』本身就是要賭局結束,結算開獎後才會事後知道的。

那如事前就先內定哩?那叫做『作弊』,是跟職棒簽賭差不多的意思。

如果你反駁這一點,那麼先問自己這個問題:

如果你要下賭注開賭丟骰子,決定誰點數最大來獲得賭注的賠率。

但是事前已經先決定誰會贏,那你還會想賭嗎?

幹你娘這叫做潘仔誰會想賭當提款機分母阿,對吧?

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所以你必須要理解一個基礎認知是:蒙古人本身就傾向「你們候選人先自己評估要不要幹一場決定誰是老大,這樣就可事後決定誰講話有資格統治眾人」

文化上就跟你熟悉的歐洲史,或者中國史的先決定規則再決定候選人,

除非出現當初規則沒規定的情境,例如就是沒有子嗣導致未決才會出現繼承問題。

另外一個因子是成吉思汗當初刻意設計的制度:分封制。

我們在延續上面講一個,有一個結算日作為攤牌期限。

所以作為候選人的你,就跟你打德州撲克一樣,你本身握有一定的卡牌。

但時間一到你必須要攤牌決定誰的牌組(動員力)最大,來排序誰是贏家。

但和德州撲克不同:你就算攤牌認輸,你丟出的籌碼不會被拿走。

就像當初承諾的你的分封戶數(稅基)就已經決定,你的統治疆域也決定,

就算你認輸承認誰才有統治權,也不會影響你身為繼承人的財產收入。

這個才是初代拖雷沒有選擇當場翻臉內戰的原因,因為就算認輸承認窩闊台統治。

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他的兵權、領國也不會有減損。所以就算表面上服從,對拖雷本身並沒有實質損失。因為當初老爸就已經把產權永久分割好了,窩闊台也不能翻臉說其他兒子的統治疆域是他的。

然而這個當初設計的美意,時間一久就反而成為蒙古帝國必然分裂的破綻。

為什麼?因為首先,每一個兒子的直系子孫都能分配到家產,

就像a分到台北、b分到台中、c分到台南,a,b,c都各自分到一定的財產與分公司統治權。但如果a,c管理的都很好,兩邊都有足夠籌碼,誰都不服誰,那要怎辦?

蒙古人「那就械鬥讓長生天決定誰會贏阿不然哩?」

所以你會發現一個必然的發展:只要各自出去遠征,而且子孫都有實質收穫,

戰力號召力都有實質增加,那麼一定會發生分裂內戰,這不用魔女法蒂瑪穿針引線,這是必然會發生,這就是原本保障停損下,反而導致汗國分裂的結果。

用比喻來說,蒙古的制度等於是告訴你:就算你現在評估打不贏,只要你服從

你不會一無所有,只要等你後代下一輪成長,他變強了自然就會按喇叭決鬥。

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所以蒙古人的制度會造就怎樣的結果:它並不會阻止內戰,只是用有限的停損

來延後內戰發生時間而已。

那麼就另一串廢文,例如論伊斯蘭更開明為何反而會輸給蒙古入侵。

這邊要釐清一個歷史事實:敵對勢力入侵、對伊斯蘭國家發動戰爭。

通常會造成反向的影響,也就是伊斯蘭文明會發現,要避免被魁儡政權併吞,

那它就要用更野蠻的方式決定帝國的繼承權。

沒有這樣做的國家,像是面臨蒙古入侵都滅亡了。

儘管他們在文明表現上呈現了後世史學者的"黃金年代",也就是這些伊斯蘭人

吸收了希臘人的知識,知道幾何知識與天文學,但這些知識無法抵禦蒙古人入侵。

因為蒙古人入侵仰賴的是定居文明所處的劣勢:

(1)缺乏騎兵決戰的戰力。

(2)沒有碰過所以缺乏戰略性分配:例如知道野戰打不贏,則分別退守據點。

但缺乏戰略上針對圍城戰打擊後勤補給,例如焦土策略,或者建立出一套

能呼救求增援的防守系統。所以還是被各個擊破。

(3)就算有戰略思想,但實際上其他貴族沒有,所以就算只有你有也是沒有用。

你還是會被圍點被殲滅。

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定居民族大多要花幾十年甚至幾百年,針對數十萬的死亡後。

就嘗試錯誤才會適應蒙古入侵的對策,例如匈牙利人就是一個例子。

如果你有玩過天國降臨1代,你大概會對開頭戴面具的庫曼人很有印象。

但庫曼人本身就是一種面對同種威脅的鄂圖曼土耳其下的應對。

邏輯很簡單:只有遊牧民族組成的騎兵,才會從經驗上知道對手要怎麼打

才會感到痛,以及如何有效地做焦土策略。

你看埃及、匈牙利、明朝,都是有遊牧民族倒戈並決定對抗蒙古後,

才有籌碼進行焦土策略,例如直接把蒙古領域的草原糧草燒光、

或者像是把補給的港口聚落直接燒光,讓港口失去補給能力,從而

根本上降低汗國的稅基。

同樣是草原民族出身的鄂圖曼土耳其,跟蒙古人面臨不同的情境是。

這些防守者不僅已經適應打法了,而且還反過來利用草原法諸子繼承制,

反過來扶植繼承人,企圖建立魁儡政權。

這個是蒙古人當初沒有必要面面臨的情境。

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所以後來你看到鄂圖曼土耳其歷史...嘛雖然大學部歷史系也不會開課說明就是了。他們是演化出一種像是養蠱的極端,每一個蘇丹王子他能得到得只有候選人資格。

但每個候選人並沒有承諾有實質的財產權,就算是得到官位,也只是"治理權"。

它不是永久的。

所以這代表啥:如果你沒有在繼承候選人成為贏家,那你就啥都沒有。

如果你輸了代表啥?你什麼屁都沒有。

所以這就會讓敗選的王子候選人有一個很合理的決策:

我要求生就只能一輩子成為別人的工具。不管這個利用的人是不是伊斯蘭社群,

就算是敵對的拜占庭文明,只要我能接受成為魁儡政權的吉祥物,來保證我可以

獲得供養,那我的唯一價值就是該敵對勢力永遠可以打出來威脅的手牌。

所以在這樣的威脅,如果你是鄂圖曼土耳其,你會怎麼做?

當然就是能把繼承者殺光就殺光阿,不然哩。

不過很諷刺地是,就是這種很殘酷的作法,反而讓鄂圖曼土耳其撐過多次的內戰。因為在這機制下規則就更簡單:只要你能想辦法殺死其他候選人王子,你就能贏者全拿。至於其他候選人都掛了,你就不用擔心有人會跟你決鬥,因為反對的人都在繼承內戰死了。--

如果你有耐心地看到這邊,那你就可以對遊牧民族和征服王朝的繼承規則,

有一定程度的了解。

至於為何後世的民族國家對蒙古征服者沒有仇恨?

這本身就是一種命題不存在的愚蠢。因為就歷史發展來說,

就算征服王朝活過了內戰分裂,它還是會面臨轉型內破綻問題。

還記得前面講的,定居民族在入侵戰敗取決於他們沒有經驗形成戰略思想嗎?

那你有想過,如果你(蒙古人)的對手學會怎麼應對,導致你也不見得遠征打贏。

你每次興起戰爭的勝率降低,代價還是戰力減損,連帶導致繼承結算的籌碼減少。

那你還會想無止盡地對外遠征嗎?這在各汗國都曾經出現的轉型選擇。

例如元朝的乾脆利用漢民族作為代理官僚、伊兒汗國利用羅斯領內貴族作為收租代理人。這些決策在短期來看都是理性的選擇,但長期代價很明顯:

「你決定了誰可以幫你管理,那管理人變強了他就可以推翻你。」

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這個不管蒙古或者鄂圖曼土耳其都面臨的統治破綻。

主要的因果關係是長這樣:

(1)因為打仗勝率降低,導致轉型不傾向經年對外征戰

(2)原本作為繼承權的兵力籌碼,變成每一年要花錢養的軍力支出。

(3)草原征服王朝必須仰賴定居的代理人代為管理與稅收,

因為他們本來就不懂原本被征服者的經濟行為。

(4)承諾只獲取原本認為能打平的比例,做為稅租收益。

也就是預收制度,而代管人如果有辦法詐取更多,那扣除上繳就是剩餘所得。

(5)征服王朝永遠都只能獲得實質稅收的一部分,

而且隨著世襲制會惡化,因為他們實際上是插乾股的股東,不是實質管理層。

(6)收入<軍費支出,出現財政破綻

(7)軍隊叛變,必須靠內戰解決。而每一次鎮壓都會導致帝國的軍力耗損。

最後原本的管理層發現上層其實可以打贏,那他們就會謀反,而且用當初

蒙古人對抗他們的恐怖主義來對抗他們,就像俄羅斯或明朝對抗北元那樣。

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所以結論是什麼,跟格鬥遊戲一樣,笑容不會消失,只是轉移而已。

就仇恨來說仇恨與恐怖也沒有消失,只是因為機制破綻,導致權力消長,

最後又讓蒙古人嘗到了被焦土策略荼毒的迴力鏢,原本攻擊的被征服者,

他們知道怎麼樣打最能傷害到蒙古人/鄂圖曼土耳其人。而且他們也同樣對

征服者進行同等的恐怖主義,最後成功地讓帝國迅速解編成草原部落。

當能迅速動員的聯盟,弱化成分散後各自為政的部落,威脅度也會相對顯著降低。相對其他科技變強的民族國家反而才是具體威脅,這才是近世列強戰爭與割據/賠款的歷史動力。大概就是這樣。

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