Re: [三國] 光榮被明粉滲透了嗎？朱元璋智力給到95

👤 s386644187 (痕君) 🕐 Tue Sep 1 21:13:40 2026

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整體沒啥問題吧，要說就是李世民統率給低了

老朱我是覺得魅力可以降，畢竟爛事不少

政治見仁見智，因為光榮也沒有很嚴格定義

不可否認的是老朱的「行政」能力確實很強

廢了丞相還能自己兼職

而且不管方向對錯，就是能把事情搞下去

還不會搞到翻車，甚至能運行兩百多年

就很難評價啦

隔壁的豐臣秀吉在新生，政務也有97ㄚ

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788268422.A.0…

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🗣️ 鄉民怎麼說 365 則 · 129 串

S

→ 09/01 21:15

沒有運行兩百多年，後面一直幫他擦屁股擦到明滅都擦不完
✏️

原PO 編輯回應

但很多朝代甚至都擦不到這麼久就是了
o

推 5 連推 09/01 21:16

不管怎麼噴事實就是276沒多長在哪中原這片地上限就是300上下，276不長在哪==滿清了從多了算也就296東西南北重開機過才能過300唐朝都沒過300
S

→ 09/01 21:17

276也沒多長好嗎 ==
h

→ 2 連→ 09/01 21:17

能讓後代陪他玩他的開心農場200年也是種本事,重八的問題一直都是在方向不是在能力
s

→ 2 連→ 09/01 21:17

276還不長嗎==橫向縱向對比至少都不算短吧
m

推 09/01 21:21

秦晉元都不滿百欸
S

→ 3 連→ 09/01 21:22

對對對，被靠北多久的宋都能撐超過300，就明粉276在那邊沾沾自喜南明那破爛你想加就加吧，我就看明粉繼續吹
✏️

原PO 編輯回應

我很討厭老朱性格，不用說我明粉啦==

而且宋朝被批評的通常是軍事而不是政治面吧
o

→ 2 連→ 09/01 21:23

宋朝319是南宋+北宋，北宋才167，南宋沒大一統路邊一條，南宋能算那明朝也要把南明時間加進去
J

推 2 連推 09/01 21:23

西方以王朝來劃分的話 276也是很少了超過
k

推 8 連推 09/01 21:23

能夠撐兩百多年跟他有啥毛關係後面的人躺著天睡覺是啊南宋為啥不能算，人家又沒滅國南明怎麼能算，南明那幾個還在爭誰是大的XD明史有南明嗎，宋史有南宋喔南宋好歹在蒙古人餘威下撐很久南明都在內鬥如果崇禎或太子有在南方鞏固政治中樞，南明還會被算數
✏️

原PO 編輯回應

王朝制度的底層邏輯是老朱弄得ㄚ

他還搞了個祖宗之法不可變==

總不能只有亡國是老朱的影響吧，其他都不算吧
o

→ 3 連→ 09/01 21:26

東亞中國這塊地周期規律土地兼併時間到爆炸就是大概300上下就大亂一次重開機，300還是玩的好的，玩不好的100都過不了
J

推 09/01 21:26

江戶德川也才265
S

→ 09/01 21:26

你要加我建議連把朝鮮加進去，直接兩百多年加加好不好
k

→ 21 連→ 09/01 21:28

南明如果能算，那延平王也是明德川是被西方搞倒的雄藩一堆洋人玩具沒大一統就沒能比，那大清肯定遠遠遠比大明強大清皇帝是中國皇帝，蒙古可汗，西藏文殊菩薩宋的敵人是東亞列強和蒙古人大明敵人是流寇軍閥XDD元內部也一堆扯後腿我沒有說亡國是朱元璋搞得喔大明會亡就是中間很多皇帝混吃等死，最後一個總加速師上路不可能開國把制度弄好就穩穩過幾百年啦雍正把稅收體制搞好了，然後乾隆晚年又擺爛搞到嘉慶沒錢，把和紳抄家還是沒用真要說朱元璋惡搞的東西影響很久的就是把皇族當豬養這點大清就全部改掉JUDY削藩，主要也是把軍權拔掉，皇族還是當豬養276不短啊，但是能撐到不是朱元璋的功勞啊朱重八把丞相廢除，後面還不是變一個八成像的出來宋哪有重開機東西漢本來就有加起來啊
s

→ 09/01 21:28

題外話，其實晉也超過一百年(東晉算入)...
o

→ 2 連→ 09/01 21:28

沒大一統根本沒有比較的必要明朝光收回燕雲十六州就是宋一輩子達不到的高度
S

→ 6 連→ 09/01 21:29

你朱元璋打什麼，人家宋朝打什麼要不要比一比啊最可笑的就是把兩種不同的情況放在一起比，全盛期遼金蒙和元朝末年割據軍閥你覺得能比嗎好啊，你就繼續把朱元璋打的軍閥遼金蒙比重八自己都說北方就剩個王保保能打，其他都菜雞然後有個明粉在吹他虐菜，笑死
J

推 09/01 21:30

王朝滅亡哪還要分啥被啥搞倒
o

→ 09/01 21:30

宋小弟能先把汴京打回來再來拿頭碰老朱鞋底嗎
c

→ 7 連→ 09/01 21:31

老朱弄的藩王守邊他一死就出問題衛所稍晚也崩壞，好像制度也不是很擅長不過話又說回來，真的開國就把制度就弄得很好很持久的好像也舉不太出來通常是邊做邊改。老朱的皇明祖訓規定得超細，而且都寫明不可以改連子孫名字怎麼祭祀都有
J

→ 09/01 21:32

瓦刺:樓上你好意思嗎
s

→ 4 連→ 09/01 21:33

正常都是改來改去啦，只是老朱下得制約有點多衛所制崩潰時間也沒很快吧老朱我覺得給高給低都有說法啦，就很難評統武智比較直觀還好說
d

推 09/01 21:34

清朝也是在幫他擦屁股的
L

推 2 連推 09/01 21:35

朱八那個不只制約,根本連誓約都上了吧 XD但的確,李二真的是給得太齊頭了
o

推 3 連推 09/01 21:35

衛所是很早就爛完了，但是主要防務在北邊所以影響不是很大衛所本身就是問題制度，老朱養兵不想花半毛錢的幻想
S

→ 2 連→ 09/01 21:35

衛所制在朱元璋在位就開始壞了，已經逃兵逃了四萬多講難聽點就是他把全國百姓當奴隸管
h

推 4 連推 09/01 21:36

不是，感覺偏題了，底下先說276沒多長，然被舉一堆例子反駁，結果糾結在少數超過300年的宋上面幹嘛真的要對比就應該把中國從古至今所有朝代列出來，然後用明朝276年下去比，看是在長還是短的那邊阿
s

→ 09/01 21:37

李二統率魅力是可以給再高的，只能說被下限制ㄌw
o

→ 09/01 21:38

宋那種中間被砍一刀重開機的那東西漢也要加起來了
S

→ 09/01 21:38

這還要反駁喔，漢朝400多年還需要講嗎
J

推 3 連推 09/01 21:38

清朝稅收問題康熙也有責任他那時候人口土地開發程度才多少卡在他一句不加土地人頭稅上面直接斷了最容易弄錢的方法
d

→ 2 連→ 09/01 21:38

大明那個稅收制度就連現代國家都不一定能實現的然後那時候還能硬是跑起來
s

→ 7 連→ 09/01 21:39

明朝國祚肯定算偏長的啦，宋和漢很長不代表明不長啊...中間還出現土木堡戰神硬生生大扣血我感覺光榮的魅力一定程度也包括後世評價老朱幹得太多事確實很影響觀感不是，276就真的不短啊，放眼世界歷史都不算「短」的那批吧
o

→ 3 連→ 09/01 21:40

中共這塊地土地兼併速度從0到爆炸就大概300年，被滅掉重開機土地會洗牌能續一口，沒重開一朝到底的就大概300上下不能再多
k

→ 3 連→ 09/01 21:40

南宋北宋本來就會連在一起看，你去問南宋的人他們會自自稱南宋嗎南宋哪有重開機？？？
s

推 09/01 21:40

老朱最強的就是底層翻身啊沒有魅力誰會跟他打拼
c

→ 5 連→ 09/01 21:40

明朝我覺得是因為離我們比較近了史料多所以能挖出一堆問題來，以致於讀史的人會覺得問題這麼多還能撐這麼久很神奇像是漢末三國細節史料幾乎都遺失，要討論制度也討論不太起來
S

→ 09/01 21:41

好啦，你要跟秦晉或著其他朝代比就跟他們比吧，很長很長
u

推 2 連推 09/01 21:41

老朱魅力120吧正常來說會聽一個農民出生的講話？劉備那個還是名片偷印皇族才有人信
l

推 2 連推 09/01 21:42

老朱洪武那一套東西，他一死棄用一大堆好吧....只是老朱亂殺人太掩蓋他亂政的程度了.....
o

推 3 連推 09/01 21:42

開國就沒有低魅力的全部勾100都可以你把陳友諒拉過來魅力值也不會低到哪去能拉起一方勢力的魅力很難低
k

推 09/01 21:43

皇明祖訓大概就除了既得利益者之外的都可以改
s

→ 3 連→ 09/01 21:43

秦朝高速滅亡嬴政在三國志政治也是100啊以老朱當兵時能獲得老闆賞識就知道這人一定很會做人社交這塊沒問題的話魅力肯定高
s

→ 12 連→ 09/01 21:44

要這樣說董卓魅力也不會低，他是真的在邊疆很吃得開只是光榮設定的魅力更像是人生加後世的總結像關羽遊戲魅力也給超高，但他是正面和負面的事情都有只看當代94我覺得有點勉強就如果後世評價偏差，魅力通常也不會給高反過來就算性格有問題的，只要算正面人物魅力都不會給太低老朱在當和尚時已經學過認字了啦然後老朱也不是一眼被岳父相中，應該是有什麼好表現才被說媒像高歡才是真靠臉拉到第一桶金
c

→ 09/01 21:44

因為他是老闆女婿.....
s

→ 09/01 21:46

是先獲得賞識才變女婿的不然你沒事把女兒嫁給文盲底層?
o

推 4 連推 09/01 21:47

光榮感覺憑印象給的吧董卓本來就有料啊能被圍毆的是能多沒料就說了朱88本質小農，大明是朱家大農莊
c

→ 2 連→ 09/01 21:48

哪有說老朱不識字的？石勒、李嗣源那種才是真的不識字
m

推 09/01 21:48

很多能力給分都會受到後世評價影響正常
c

噓 4 連噓 09/01 21:48

朱88腦袋沒有經濟學這玩意 -.-明朝也是歷代王朝最依賴收田賦稅了自己當佃農,結果當了皇帝,把天下當一塊地 -.-軍事才能當元帥是很有料,當皇帝就算了,爛透了
s

→ 09/01 21:49

董卓在邊疆吃得開可是他在洛陽吃不開還引來各路討伐
o

推 5 連推 09/01 21:51

真的一眼攻略岳父還是老劉家，劉邦劉秀都這樣搞==什麼叫劉邦亂講說要包大紅包走兩手空空走進去大吃大喝，被岳父一眼相中什麼叫劉秀兩手空空走進郭家十萬大軍點擊就送，簽到就送河北
m

推 5 連推 09/01 21:52

劉邦是真的誇張被一眼看上劉秀反而是基於戰略目的的結合才娶郭聖通劉楊多少也是知道劉秀的經歷想豪賭一把我覺得和呂太公當時是完全不能比拿了劉楊兵力劉秀還是得把河北那堆地方武力打服
s

→ 09/01 21:52

呂家是真的很有眼光劉邦當時就是個怪咖流氓
k

推 4 連推 09/01 21:53

呂公應該有打聽過這人的來頭啦，劉邦當時已經是亭長史記就是司馬遷，到處聽鄉民八卦的內容朱家定製的國家能活這麼長算厲害XDD大家可以忍這麼久
d

→ 3 連→ 09/01 21:53

朱88基本上把一整代的人材都砍光鎖死人民的思辨能力跟發展力只剩奴性堅強的活下來這樣給朱家定制的國家活那麼長挺合理吧
l

推 2 連推 09/01 21:53

明朝可是要天災民變外族昏君四項debuff才搞的死的王朝這還不威嗎？
c

→ 2 連→ 09/01 21:54

幾乎每個中國朝代滅亡都這四項吧.....像隋煬帝自己搞爆的反而不多
s

→ 09/01 21:54

劉秀那支本身也是地方望族啦
F

推 09/01 21:55

老朱那訂製法還讓明拖兩百多年還不強阿...
b

推 09/01 21:55

劉邦家也是當地土豪了
s

→ 09/01 21:56

朱八八晚年跟秀吉還蠻像的啊只是秀吉下半身太虛了
k

→ 14 連→ 09/01 21:56

就家裡土豪才有辦法讓劉邦到處玩，還撈到亭長隋煬帝就是能力很強，總加速師，跟秦始皇一樣短時間耗費大量行政能力爆走李唐就撿到大便宜大運河，嘿，都不用自己挖漢武帝也是到處暴走，但是他運氣好取消丞相但是弄出內閣首輔啊，有八成像大清也沒有丞相，但是有內閣大學士隋末爛灘子不都自己搞的嗎？隋文帝就沒有爆走皇帝想要躺著就必須把權力交出去大明那幾個是遙控權臣嘉靖一邊煉丹修仙一邊挑逗內閣首輔朱重八可是有說禁止宦官干政，但是後面還是玩開
d

→ 09/01 21:56

怎麼不忍他砍成那樣而且國家不養不姓朱的閒人的
s

→ 5 連→ 09/01 21:56

隋煬帝屬於歷史奇觀了很多知名暴君都沒他這麼能玩隋末爛攤子也很多啦...戰爭烈度很高隋朝那家底能玩到炸是真的不簡單
o

推 5 連推 09/01 21:57

天災民變外族昏君四大亞空間邪神一起伺候才弄的死的帝國，別人有四大高手一起伺候嗎明朝就是誇張在明明取消宰相，但是皇帝掛機都能正常運作建國就是默認要收前朝爛攤子啊漢武那是他上兩個留錢太多了
F

→ 3 連→ 09/01 21:57

楊廣真的就總加速師，其他要兩、三代才能完成的事他老兄直接硬幹壓縮到底是誰讓他有這份勇氣這種加速法
c

→ 3 連→ 09/01 21:58

漢末不也這樣，唐末也這樣、清末也這樣宰相制度沒多久就借屍還魂了啦又不是後代都像老朱是工作狂
k

推 09/01 21:58

可惜太晚看到這串,精彩阿
d

→ 2 連→ 09/01 21:59

人民跟官員都被那個稅收制度玩死兼併土地的地方家族成最大贏家
J

推 2 連推 09/01 21:59

隋煬帝可能是當太子時裝太久當皇帝後就全部爆發出來真的是活活把自己搞死
s

→ 09/01 21:59

就隋文帝啊錢夠多就會有人想亂花漢武帝也是這樣
F

→ 3 連→ 09/01 22:00

清後面也弄了個軍機處，其實就是宰相拆分而已大明那些看起來很躺的每個都麻人精做的好是天命所歸，做不好那幾個首輔抓去祭天
J

→ 09/01 22:01

沒宰相但有內閣在運作皇帝去躺還是得靠官僚做事
s

→ 09/01 22:01

明朝只是沒有宰相之名而已早就借屍還魂了大家都喜歡繞
l

推 3 連推 09/01 22:02

明的相權收縮很多了連太監都能制衡了相權最巔覆期也是張居正我乃懾耶才壓得住太監更正巔峰
m

推 2 連推 09/01 22:02

漢武帝差點玩爆整個國家還是最後開始踩煞車+選到霍光去幫漢昭帝延續休養生息的政策才活下去
d

→ 4 連→ 09/01 22:03

皇權跟相權是綁在一起的歷朝歷代都是砍一個有相權的官職然後相權就跑到另一個官職上以此類推只是後面的玩法變成不給你相應的官職只給你那個官職的權力而且把相權切碎成好幾份來互相制約而已
s

→ 2 連→ 09/01 22:03

漢武懂得最後煞車已經比隋煬強了==隋煬直接擺爛
b

推 09/01 22:03

真的在躺的就木匠吧
c

→ 9 連→ 09/01 22:04

朱重八的皇明祖訓可沒講禁止宦官干政如果說宦官可以掌權就算沒宰相，那唐朝後來也沒宰相當然越往近代行政效率越高，相權是越來越收縮沒錯但是這比較像是一個漸進的過程老朱那種是特定幾個工作狂皇帝的風格明朝後來也學唐朝宋朝用宦官監軍啊童貫不也是說殺就殺宦官最顛峰只有唐朝後期而已，其他如東漢、明朝大部分時候都只能依靠皇權
F

→ 09/01 22:04

朱88的皇明祖訓被後面亂搞那是另一件事惹
o

推 4 連推 09/01 22:04

明朝宦官跟前面不一樣，真正皇家忠犬九千歲想殺就殺了連明武宗那種爛咖殺劉瑾也是一句話的事明朝宦官實質上就是皇權一部分
m

→ 09/01 22:05

漢武帝有煞車和沒煞車就決定他和隋煬帝的評價差異了
k

→ 10 連→ 09/01 22:05

是喔，但是司禮監是朱重八搞的然後一步步權力越來越多因為要對付讀書人剛才查了內臣不得干預政事，預者斬是立碑不是皇明祖訓宦官就皇帝拿來對付文官的文官有組織有一堆規矩行政效率也要有錢的時候玩的洞，大清有軍機處清末就變東南自保一個國家要撐得久，潤滑油要上很多宦官徹底沒有權利是在大清
F

推 09/01 22:08

明武宗雖然亂七八糟，但人家廟號可是掛武字輩的
l

推 09/01 22:08

朱元璋這統武高就算了，智力跟政治還是下去吧
a

推 09/01 22:08

開局一個碗，最後還能坐上龍椅的，再怎樣也不可能爛吧
d

→ 09/01 22:09

相權巔峰的不都是成功奪舍皇權的那些人
l

推 6 連推 09/01 22:10

明朝的宦官是顯流啊講難聽一點就是皇帝敲打文官的板磚宦官有機會能搞死皇帝但沒辦法推新皇帝就是最大的制約了你搞死皇帝沒辦法再往上爬宦官要亂也沒辦法這邊講的是明的宦官啦
k

→ 7 連→ 09/01 22:10

因為大清皇帝可以利用滿漢中間的矛盾東漢和大明的宦官沒有軍權大唐的宦官有神策軍XDD神策軍的發展有夠奇葩大唐的宦官可以冊立新皇帝唐末有皇帝被殺，有一堆皇帝被宦官冊立因為大唐的宦官有軍隊，拳頭很大
o

推 3 連推 09/01 22:10

朱88智政不可能低啦能狂宰重臣毫無阻礙的政屬性能低到哪去明朝宦官完全皇帝的狗，就是皇帝黑手套
F

推 2 連推 09/01 22:11

滿清那個最上面都是裙帶關係惹，加上原本塞外民族沒人再跟你信閹人
F

→ 09/01 22:13

沒喔，有個閹人腦子壞掉想自己做皇帝...
s

→ 09/01 22:14

北魏倒是有個宗愛連殺兩皇
c

→ 09/01 22:14

對了忘了宗愛了
k

→ 5 連→ 09/01 22:15

大唐快三百年，後面一百年都是宦官在主政甘露之變，政變失敗，一堆文官被殺，皇帝氣死是因為秀吉下面沒有，生沒幾個秀吉很會生的話就跟朱重八一樣，到處分封自己兒子所以會覺得秀吉還有點良心
P

推 3 連推 09/01 22:16

秀吉有近現代經濟觀念反觀八八== 超鳥ㄉ紙幣推沒多久變壁紙
a

推 09/01 22:16

明疆域又沒比宋大多少
o

推 2 連推 09/01 22:18

誰說大明寶鈔是壁紙的，那個是搶劫收據好嗎，官府會拿大明寶鈔硬跟你買東西你就說賣不賣吧笑死
o

推 09/01 22:21

朝廷發錢發薪水可以發寶鈔但是收稅不收寶鈔
k

→ 3 連→ 09/01 22:22

講宋朝? 宋朝還分南宋跟北宋只算這樣的話兩邊才150~160唐朝約289年漢朝405年清朝差不多276年秦隋元這些朝代連百年都沒有明朝是不算長但也沒很短
P

推 2 連推 09/01 22:22

都變壁紙惹還說賣不賣?不就沒人買單才變壁紙
o

推 3 連推 09/01 22:23

朝廷收購東西不用金銀用寶鈔付你帳啊，你敢不賣嗎那是老朱，自己想清楚他明明可以直接搶，還開一張收據給你
P

推 3 連推 09/01 22:26

不是開一張收據是開到上千張才買到碗米朝廷要買的東西還要開到一堆紙也真夠丟臉ㄉ買個
h

推 09/01 22:27

明就很奇葩一堆怪人皇帝也可以撐到200多年
P

→ 4 連→ 09/01 22:31

別人是一紙令狀要什麼有什麼你開到上千張才能要到還能吹ㄛ頗ㄏ阿是乞丐ㄛ都當到皇帝還重回老本行==
c

推 7 連推 09/01 22:35

明朝評價沒那麼差啦只是中國讀書人最愛的就是像諸葛亮那樣皇帝最好什麼都不要管偏偏明朝可以說是皇權最集中的朝代之一所以明朝才一直被黑到現在應該說皇權最極致的年代
m

推 2 連推 09/01 22:37

老豬的設計在民族國家出來以前，根本超級厲害，讓全天下養他們一家，其他人不准思考只准當農民跟他家的官
m

→ 2 連→ 09/01 22:39

而且清末知識份子很愛說什麼八股文導致思想閉塞，八股文取士也是老豬搞得
k

→ 09/01 22:39

明哪有被黑
c

推 5 連推 09/01 22:41

像明末明明就亡於黨爭那堆讀書人就硬要把問題扣在崇禎或是祖制上好笑的是，李自成跟康熙都看的一清二楚結果還竟然有人信了那些讀書人的話
k

推 5 連推 09/01 22:42

亡於崇禎啊，總加速師整天亂砍人總加速師，整天怪別人誰幫崇禎就要罵不過這堆爛灘子也不是他製造出來的，萬曆沒有好好處理就沒救了
a

推 09/01 22:45

欸真的李世民統率給低了 XD
h

推 09/01 22:46

明朝是被知識分子黑，但科技跟物質生活很強
c

→ 5 連→ 09/01 22:49

崇禎為啥不能怪別人，笑死光逃跑這件事，他就計畫了三次都被大臣惡意阻攔怎麼沒人怪罪這些大臣害大明滅亡反而去怪崇禎咧
h

→ 6 連→ 09/01 22:50

276年真的不算短，戰國時代孟子那時候說「500年必有一王者興」但那時從唐堯虞舜的傳說看是推算的，從可考的商朝到清朝，就只有西周+東周靠著封建宗法制度，大約從BC11xx年到bc221最有，問題是這約7-800年的時間又很長一段時間是周天子根本被架空，從秦以後郡縣制來看276年算長的
m

推 09/01 22:51

崇禎自己貌似也砍死不少大臣他的騷操作也很多
c

推 09/01 22:53

崇禎就被底下大臣忽悠到不爽啦 www
o

推 2 連推 09/01 22:55

不准你們這樣黑崇禎，崇禎身為清朝第一巴圖魯擊殺大明重臣不計其數，為大清入關鋪平道路
m

推 2 連推 09/01 22:58

不過黨爭形成後，明初跟清初都是靠清洗搞定的，崇禎比較衰是小冰期讓他不能認真清乾淨吧？
o

推 09/01 23:00

小冰期太壞了只冰我大明不冰野豬皮跟農民軍
k

→ 09/01 23:00

那崇禎砍的那些人呢
s

→ 09/01 23:00

總督、巡撫甚至到內閣大臣他都宰好幾個了
c

推 4 連推 09/01 23:00

是啊，老天沒給他時間一來他沒受過帝王學那套教育二來，他上位時已經沒時間讓他學了所以他只能一路殺，你想忽悠我，就殺
m

推 3 連推 09/01 23:04

宰好幾個就是根本沒宰。明初跟清初都是連根拔起的，最客氣的康熙搞九子奪嫡讓他們內耗，也把雍正搞到ptsd，而且雍正上台後也有洗一輪

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