關羽堅守荊州蜀漢是不是有機會統一

👤 Hakodate86 (函館夜景) 🕐 Mon Aug 10 11:37:44 2026

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Aloha Guys

關羽如果堅守荊州

等劉備收拾西涼地區

可以自己產馬再來同時北伐

484就穩了

卦 ?

看 PTT 原文 ↗ 接著看下一篇 ▶ 快新聞／痛批藍白「洗記憶」　律師：陳 🍵 八卦 · ▲82▼2看下一篇 →

🗣️ 鄉民怎麼說 121 則 · 50 串

s

推 08/10 11:38

人口基數差太多了
Q

推 08/10 11:38

荊州一定是主攻方向運輸成本差太多
d

推 08/10 11:38

呂蒙不同意
p

推 2 連推 08/10 11:39

難度很高除非蜀吳完全無猜忌這樣大概也持平而已
c

推 08/10 11:40

有可能啊東吳不偷襲曹操都想要遷都了
L

→ 2 連→ 08/10 11:40

就隆中對戰略能維持就有機會從荊州出兵比從蜀中出兵容易多了
D

→ 08/10 11:40

你要這樣說那曹操打贏赤壁就沒後來的事了
w

推 2 連推 08/10 11:40

有馬，人不夠也沒用；蜀吳抓一起，人口還沒有魏多
M

推 2 連推 08/10 11:41

荊州人口可以養兵養糧當然穩很多劉表沒死之前光靠荊州就爽二十年
x

→ 08/10 11:43

有機會吧和吳好好合作的話
Y

推 08/10 11:43

堅守不可能唯一機會威震華夏時雙龍出海
p

→ 3 連→ 08/10 11:45

威震華夏那時可以收回荊北,那時對面一堆望風投降的城鎮,的確是孔明隆中對預設的方向,剩下只待天下有變即可
D

推 08/10 11:46

隆中對都兩路並進了你還在一攻一守
t

推 08/10 11:47

如果跟東吳合作有機會
a

噓 08/10 11:48

當然不是戰略就是漢中荊州兩路並進
m

推 8 連推 08/10 11:50

隆中對就是那樣但亮子太高估吳國了人家吳國就只想顧那一畝三分地而已要說的話後面比較正確放棄荊州主攻隴西方向獲取戰馬和貿易資源基本上你拿下荊州就是吳國大敵了說高估已經很好了人家根本就沒想跟你好好相處...當然事後來看阿不然要怎驗證=.=
E

推 08/10 11:50

本來的規劃是這樣，犄角兩面夾擊
B

噓 11 連噓 08/10 11:51

荊州是易攻難守的地方堅守個毛亮沒高估吳國他有叫關羽要跟吳好好相處關羽也有守備吳設蜂火台把這些想成亮太高估吳也是自以為是戰略方面根本都正確是戰術有缺失加上傅士仁跟靡芳的叛變也是沒人預料通常草包有上帝視角都會自以為強結果分析能力也不怎麼樣就是沒有要好好相處關羽才會沿岸都蜂火臺就是要防備吳偷襲先去讀書吧
P

→ 08/10 11:52

關羽鎮守，魔關羽北伐
K

推 3 連推 08/10 11:52

荊州未失之前有機會當時曹魏與吳蜀人口有差但還未擴大 3路並進曹魏要守很難關鍵在吳國那一路不要卡在合肥
E

推 2 連推 08/10 11:55

可是水淹七軍這麼大的戰果誰會放棄進攻但是野戰打不過曹仁也是真的
L

→ 3 連→ 08/10 11:55

吳國戰略跟蜀國隆中對是有衝突的吳國就不想要上游被蜀國把控要維持隆中對就得靠高明的外交手段
m

→ 4 連→ 08/10 11:56

...你的隆中對是要聯合吳你現在改口說我不信吳吳是敵人?上面正確從戰略上就錯了你拿下荊州就注定被吳魏雙打
w

推 4 連推 08/10 11:58

難難難，東吳打荊州是必然，就算關羽這次守住了，下一次諸葛亮北伐的時候，孫權也必打荊州，江陵金陵的防線不一體化，孫權睡不著
m

→ 08/10 11:59

所以荊州還回去主攻隴西方向才正確
k

推 2 連推 08/10 11:59

關羽野戰沒打不過曹仁吧？反而是曹仁野戰打不贏關羽才守城
Q

推 2 連推 08/10 12:00

矛盾當然有但如果吳國分不清主次那蜀幹什麼都沒辦法成功
w

推 4 連推 08/10 12:01

看李天豪講就知道，曹仁是重號將軍，至少統兵數萬，關羽北上後突然就兵數千堅守不出，應該是被關羽野戰打敗，史書為了曹仁面子沒寫
r

推 08/10 12:03

江東鼠輩就只想怎麼龜比較爽而已
w

→ 3 連→ 08/10 12:03

這題我想過了，學曹操，把荊州人口都遷到漢中，把空的荊州給孫權，然後全力走漢中破釜沉舟打長安
k

推 2 連推 08/10 12:03

吳國當地人也不支持打啊孫權不可能不考慮士族
k

推 3 連推 08/10 12:06

荊州對蜀漢來說是第二條兵線，拿著能自主雙線進攻曹魏不用死磕長安，除了減少補給壓力也減少對孫吳的依賴
d

推 5 連推 08/10 12:07

馬超太短命了他投靠劉備後最主要的工作就是靠自己的號召力聯絡拉攏西涼軍閥殘余勢力和羌人而且1直都有成效但控制西涼就難了當地本就山頭分立
p

推 2 連推 08/10 12:07

曹仁剩五千兵守城是水淹七軍之後的事之前統兵的是于禁也一次噴掉七萬
k

→ 08/10 12:08

你是跟我看到一樣的AI劇嗎
h

推 08/10 12:10

沒辦法統一，一定有別的事件掉荊州
w

推 3 連推 08/10 12:11

曹仁向曹操求援就兵數千了，然後曹操派于禁來救，不然關羽也就3萬，曹仁自己本來兵力沒損失不一定要求援
p

→ 2 連→ 08/10 12:11

如果曹仁真的一開始就沒兵那關羽就不會是水淹七軍之後才開始圍城了
a

→ 08/10 12:11

人會老啊
m

推 4 連推 08/10 12:12

另外就是就算沒人投降荊州還是要掉關羽活著而已還不說當地人歡迎吳軍都來不及誰跟你死戰
w

推 3 連推 08/10 12:17

這集可以看一下，水淹七軍前，曹仁就在守城被關羽圍城了，然後求援曹操
c

推 4 連推 08/10 12:19

劉備根本不是什麼好老闆，不是親信都當小官，我也寧願跟曹老闆吃香喝辣關羽自己笨，往曹操方面投降，絕對能把東吳幹爆
p

推 3 連推 08/10 12:26

史料並沒有寫什麼圍城不過關羽帶了三萬人曹仁求援也是很正常一般守城頂多一萬人守合肥的也差不多是這數字
o

→ 2 連→ 08/10 12:28

從荊州發兵一定會被東吳背刺偷襲祁山-漢中-荊州三線發兵，蜀中大概要2丁抽1被榨乾
d

噓 08/10 12:36

原本戰略就是開兩條戰線互相呼應
w

推 4 連推 08/10 12:41

曹操對宗族將軍不一樣的，其他地方少是因為曹操不會給外姓將軍那麼高的權力，5子良將也一樣除非萬不得已，曹操頂多給他們幾千人
p

推 5 連推 08/10 12:46

于禁也是外姓怎麼就可以帶七萬人？主要還是襄樊距離許都很近容易動員吧而守城兵力原本就不需要多用少數部隊拖住對方看是要等後方增援還是拖到對方糧草耗盡都可以人太多糧食消耗太大你城反而守不久
p

推 2 連推 08/10 12:50

合肥其實也是一樣張八百其實也只是打擊了孫權的先鋒部隊後來還是要守城以拖待變
c

推 08/10 12:56

劉備還滿常破格提拔的，哪有只認親信
c

推 08/10 12:58

荊州被偷襲那時候魏延才剛當漢中太守

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