中午來開匯／揭近一個半月為鞭刑公投找過民眾黨要角　洪孟楷：黃國昌「保守」稱要做

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3.完整新聞標題：中午來開匯／揭近一個半月為鞭刑公投找過民眾黨要角　洪孟楷：黃國昌「保守」稱要做民調

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CNEWS匯流新聞網記者邱璽臣／台北報導

國國民黨立委洪孟楷今（8）日接受《CNEWS匯流新聞網》政論節目《中午來開匯》主持人黃光芹專訪時，表示鞭刑公投至少已有3波媒體民調，高達8成民眾支持，現在應該是反對的人要告訴社會，為什麼堅決反對。

洪孟楷也坦言，因為民眾黨不支持鞭刑，不能直接在立法院修法，因此才更需透過公投取得民意基礎。近1個半月至2個月，他已拜會立法院民眾黨團總召陳清龍，1個月前也親自拜會民眾黨主席黃國昌，黃國昌態度比較保守，表示會帶回黨內討論並做民調，但溝通到最後，民眾黨仍不進場投票。

洪孟楷指出，推動鞭刑公投的原因很簡單，人民要的是安居樂業與公平正義。過去幾年台灣社會最讓人深惡痛絕的就是詐騙橫行，每天仍有2億多元被詐騙，背後還有4、5百件詐騙案件，代表4、5百個破碎家庭。政府應拿出具體有效辦法，嚇阻犯罪、嚇阻詐騙。

談到性侵與虐童，洪孟楷表示，性侵會讓受害者一輩子留下難過記憶，虐童剴剴案更讓人無法接受。若有人要談加害者人權，那惡保姆在對付剴剴時，有想過剴剴的人權嗎？

洪孟楷強調，並非想標新立異，如果台灣社會安穩、沒有犯罪，沒有人會想到鞭刑；正因台灣社會有許多犯罪，新加坡才成為可以參考的對象。若新加坡推行鞭刑打擊詐騙沒有成效，甚至詐騙案飆高，就不要推；但如果能讓詐騙案件與金額下降，台灣不能參考學習嗎？

對於外界認為鞭刑具有爭議，洪孟楷表示，鞭刑打擊詐騙公投至今至少已有3波嚴謹媒體民調，都是高達8成民意支持。既然高達8成民眾支持台灣社會應更嚴刑峻罰、亂世用重典，讓被害者人權獲得保障，也讓加害者付出應有代價，現在應該是反對的人說明為什麼堅決反對。

洪孟楷質疑，治安良好程度本來就是執政者責任，現在政府不做，應該由政府說服人民不做的原因。他在總質詢已2度詢問行政院長與法務部長，新加坡能夠做，台灣能不能參考學習？結果行政院長顧左右而言他，法務部長則談可能違反人權。

「現在是在野黨要保護被害者人權，執政黨要保護加害者人權嗎？」洪孟楷並提到新北市土城分局清水派出所前所長劉宗鑫遭毒駕者撞死案，質疑加害者上訴時以孩子不能沒有媽媽作為抗辯理由，那有沒有想過劉宗鑫穿著制服執勤，其小孩、老婆誰來照顧？

主持人追問，既然藍白在立法院是多數，為何不直接修法？洪孟楷坦言，現在看起來就是民眾黨沒有要支持，如果民眾黨不支持，就可能無法過半，因此沒辦法在立法院直接修法。

洪孟楷說明，推出公投有兩個理由。第一，行政院過去對不支持的法案可能不副署，即便三讀通過也不一定能推動，因此需要以民意為基礎，讓行政部門知道這是全台人民高度重視、希望政府修法的議題。當公投通過後，他會馬上提出版本，也要求法務部提出法務部版本，在立法院好好針對細節修法。

第二，台灣現行刑法有死刑、財產刑與自由刑，但沒有身體刑，因此要由2300萬人共同決定，是否因犯罪惡化、為了治安良好及打擊詐騙與犯罪，增加身體刑。洪孟楷認為，若多數民眾認為台灣社會需要身體刑，公投展現民意後再來修法，這就是重大政策創制。

談到與民眾黨溝通的過程，洪孟楷透露，推動鞭刑公投時，早在近1個半月至2個月前，就曾拜會陳清龍；大約1個月前，他也親自誠摯拜會黃國昌。民眾黨2人都表示理解他的用心與想法，民眾黨團總召還表明，以個人立場而言願意支持。

相較之下，洪孟楷坦言，黃國昌的態度比較保守，當時黃稱民眾黨內已有交通罰款專用及移轉投票2個公投題目，會把鞭刑打詐公投帶回黨內討論，並透過民調了解民意。洪孟楷說，當時回應黃國昌，表示如果能把這個題目放進民調，了解台灣人民是不是真的有需要，當然很好。

洪孟楷回憶，2023年7月15日，黃國昌與館長等人在凱達格蘭大道舉辦公平正義活動，當時很多年輕人拿著公平正義布條，讓他非常感動。因此1個月前拜會黃國昌時，也曾表達鞭刑打擊詐騙公投就是公平正義的代表，真的很渴望民眾黨可以一起支持。

洪孟楷表示，如果民眾黨認為公投主文還有可以加強的地方，也歡迎一起提案，讓這不只是國民黨52名立委的提案，而是連民眾黨也一起提出。推動過程中，洪孟楷說，國民黨52名立委已全部連署提案，他也持續與民眾黨溝通，甚至聽到部分民眾黨立委對鞭刑有疑慮，也透過辦公室表達希望拜會，誠懇說明立場與訴求。

不過，洪孟楷坦言，溝通到最後，民眾黨仍傾向不進場投票，由國民黨與民進黨對決，再送出提案。因此外界說藍白在立法院是多數、直接修法就可以，但現在看起來就不是如此；民眾黨沒有要支持，就可能無法過半，國民黨沒有辦法直接修法，這正是為什麼要透過公投，讓全民決定是否增加身體刑。

關於國民黨主席鄭麗文一度對鞭刑公投有不同態度，洪孟楷表示，後來黨團幹部有一起找鄭麗文溝通，不到半小時，鄭麗文就理解黨團希望把重大政策創制交給人民決定，當天下午就已確定立場，主要是先前接收到的資訊與黨團要傳達的資訊不夠明確。

主持人也問到，台中市長盧秀燕支持亂世用重典與鞭刑公投，是否有政治盤算？洪孟楷表示，不認為有什麼盤算，因為立法院成立全球打詐策略小組時，立法院長韓國瑜也曾到場站台，大力疾呼可以學習新加坡、亂世用重典，韓國瑜也是支持鞭刑打擊詐騙公投。

洪孟楷指出，盧秀燕也支持把這件事情交給全民決定，公投精神就是直接民意。現在大家看到治安亂象，渴望亂世用重典，甚至毒駕事件也那麼多；盧秀燕身為台中市長，過去也追求公平正義，大家共同追求公平正義沒有什麼不好。

洪孟楷強調，這絕對不是任何一個政黨的權利，也不是任何一個政黨的提案，大家不用那麼政治化。民進黨如果不要反對，共同推動讓治安良好、詐騙數下降，最得利的其實就是執政黨；但他一直不懂，為什麼有工具正在被使用，而且看起來確實有辦法嚇阻犯罪，政府卻選擇不用。

照片來源：《 CNEWS匯流新聞網》資料照

5.附註、心得、想法︰

希望台灣民眾黨黃國昌主席不要忘記公平正義活動的初衷

做出對台灣人民真正具有福國利民的決定

另外中國時報主筆室也提及

「新加坡近年打詐成果究竟來自鞭刑，抑或跨國合作掃蕩詐騙園區、金融監管、科技偵查及修法配套等多重因素，目前仍缺乏充分實證研究足以證明鞭刑是關鍵因素。若將犯罪下降全然歸因於鞭刑，恐流於「治亂世用重典」的迷思。」

來源：https://www.chinatimes.com/opinion/20260706003…

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