竹北不合要鄭麗文講清楚!洪毓祥提醒白逾10

中時 袁茵

藍白於2026竹北市長選舉合作瀕臨破局，民眾黨創黨主席柯文哲日前已示警，若竹北未妥善處理，小草負面情緒恐蔓延到宜蘭、新北；而各地小草也陸續湧現「有白投白、沒白不投」、「拒投（國民黨新竹縣長參選人）徐欣瑩」聲音。白委洪毓祥今（31）日喊話，國民黨主席鄭麗文出來跟民眾黨主席黃國昌說清楚講明白，民眾黨至少有10％力量，可能讓藍因小失大、大意失荊州，並盼藍不要去當豬隊友。

5.附註、心得、想法︰

民眾黨還有十趴喔，可是根據最近的政黨民調不是才六、七趴而已！

真會唬爛啊，好喔你們就參選到底吧，不准反悔喔！

這些人的自信，豈容得了汝等批評？

且看其他發言，基本上要說「要堅持硬硬來」，一點也不過分，都只是想轉移監督不力的批判而已：（經人工智慧整理）

許忠信：

我們今天這個很重要的議題，到底我們這個中選會是不是讓公審會復辟了呢？我們看到台灣平均每天大概有八人因為交通事故而往生，其中我們台南受害最重。這個問題有幾個原因，其中罰款是否專款專用有很大的關係。

我們現在有一個很不適當的現象，也就是交通罰鍰變成了政府的小金庫。根據現行的行政規則，交通裁罰中有百分之十二可以作為採罰單位的財政使用，而且沒有限定必須用在交通設施的改善。這百分之十二會變成有些縣市政府在財政上有起伏。我特地做了圖表請各位參考，這是我們台南的測速照相桿，在永康高速二街與永人路口附近。我們台南市政府在罰款的分配上，各位可以看到呈現山峰起伏的狀態。當台灣有中央或地方選舉時，台南市政府分配到的金額就比較少；但當那一年沒有選舉時，分配金額就會上升成為山峰。很顯然地，交通罰鍰的百分之十二部分變成了政府的小金庫，而地方政府並沒有將這些罰款用來改善交通設施，導致每天有八個人因此往生。這是一個很重大的問題，我們必須加以處理，人民的生命財產不可以這樣被犧牲。

我們的公投法第二條規定，重大政策的創制是可以公投的事項，除非碰到預算、人事、租稅、薪俸這四個項目不可以公投。除了這四項之外，只要是重大政策的創制、複決或是立法原則都可以公投。人民直接民權的行使是我們民主多年來的追求，但我們現在看到中選會如果擴權，會造成人民的直接民權無法行使。

我們間接在立法院做決策或立法有沒有效呢？為什麼我們要公投？各位要知道，地方政府現在有國民黨、民進黨，也有無黨籍。我們要透過立法院立法去督促行政院或立法院做出決議來改變現狀，事實上無法做到，因為各黨派的地方政府會發揮影響力去影響立法院。因此，除非透過公投，否則無法解決。而我們提出的項目非常符合「重大政策的創制」。

什麼叫「重大政策」？「重大」這兩個字是不確定法律概念，當我們對不確定法律概念做解釋時，應當要寬鬆解釋。很明顯地，立法院通過的公投案代表了二千三百萬人，它一定是重大政策，不可能不重大。如果認為不重大，就必須提出理由。

中選會這一次有四位委員反對這個公投案，他們的理由是：本案應該屬於「立法原則的創制」，而不是「重大政策的創制或複決」。然而，本案很明顯是重大政策，絕非立法原則的創制。因為剛才跟各位說明過，那百分之十二的分配以及其他罰鍰分配，屬於各採罰機關內部的行政規則。內部行政規則不是立法原則，只有立法院通過的才是立法原則，行政機關的內部規則並不是。中選會委員認為現行已有一定比例用於交通改善，因此認定我們這是立法原則的創制，這很顯然是擴大解釋了立法原則，包含了行政機關的內部規則，這是一個違法的理由。這四位委員包括黃秀端、陳月端等人，我今天請你們端出認定這是「立法原則創制」的理由在哪裡，一定要交代清楚。

洪毓祥：

剛才忠信委員已經說明得很清楚，接下來我用比較淺顯易懂的概念跟大家說明。在這整個公投案中，「交通罰鍰全數用於交通改善之基礎設施」一案，是經過三輪表決，結果都是四比三——也就是四票認定不符合、三票認定符合重大政策可以實行公投。三輪投票都是四比三，代表這些委員經過多番討論，都無法劃出明確的界限來認定這是否屬於重大政策，僅一票之差。

再者，公投法第二條第四項雖然禁止預算公投，但有些委員以此理由認定不符合重大政策，這非常奇怪。況且哪一個法條沒有直接或間接牽涉到預算？以過去通過的「反核家園」或廢除核電公投為例，處理核能或恢復核電不需要預算嗎？這是莫名其妙的理由。

另外，游盈隆主委一語成讖、神準預言，還沒投票就告訴大家「一個恰恰好、兩個有點多、三個受不了」，難道是媽祖晚上託夢？如果這不叫神蹟，什麼叫做神蹟？先入為主、畫靶再射箭，剛好就通過一個，符合他所說的「恰恰好」。這叫作行政怠惰。當時游盈隆主委來拜訪我們時，我就提出建言：選務要科學化，中選會不是公審會二點零。

根據公投法第十五條第二項規定：「立法院對於重大政策認為有提出公民投票必要者，經立法院院會通過後，交由主管機關（即中選會）辦理公民投票。」我再強調一次，是「辦理」公民投票！中選會只是執行機關，立法院是民選機關，經院會通過的案子本來就符合重大政策。中選會絕對不能當公投的太上皇。

剛才忠信委員提到，交通法案本來就應該回歸到用路人安全。我們的公投主文很清楚，要求將罰鍰全數用於交通改善及補助大眾運輸建設，這是為了人民的交通安全。如果每年死傷三千人都不算重大政策，那我請問中選會與民進黨政府，要傷亡多少人才能算重大政策？每一個生命都牽動著一個家庭，這怎麼會不是重大政策？

我再度強調，三輪投票都是四比三，憑什麼中選會可以當太上皇，沒收人民公投的權利，將行政權凌駕於公民自主權之上無限擴張？

民進黨執政了這麼久，在我們提出公投政策主文之後，他們才突然在八月七日表示要在院會通過主決議（還不是修法），說支持將百分之五十的交通罰鍰投入交通改善；到了八月十四日，因為我們公投主文主張全數使用，他們覺得百分之五十不夠，又改口說支持百分之百用於改善交通，並要求民眾黨撤回公投案。這顯見民進黨團與民進黨政府也知道這個公投的正當性與必要性。執政了這麼多年，如果要修法，為什麼不在過去立法院佔多數時提出？偏偏等民眾黨提出公投後，才提出這種阻擋性質的法案與主決議，可說是司馬昭之心，路人皆知。如果民進黨認為很重要，就應該告訴所屬的中選會委員全力支持，讓民眾表達政策意向。這就是重大政策，民眾可能會支持，也可能會反對，經過公投我們才能知道真正的民意為何，而不是一昧用技術性的法案與主決議來阻擋公投的正當性。

最後，我還是要奉勸游盈隆主委，真的不要「游刃有餘」地用這把「刃」親手殺害台灣人民公投的權利。公審會被廢除時，你們說終於打破了鳥籠公投；但實際上你們只是廢了公審會，卻把公民投票的權利關進了名為「中選會」的更小鳥籠裡，透過無限擴張的合憲性審查與預算相關法條，沒收了我們的公投權利。一年死傷三千人的安全不算重大政策，這是中選會告訴人民的。

公投可以被人民否決，但絕不能被行政機關禁聲。中選會只是辦理機關，無權沒收人民實施公投的權利。特別是立法院通過交辦的重大公投事項，依據公投法，中選會就是執行辦理機關。如果因為選務缺乏科學化ＳＯＰ而導致混亂，那是中選會執行不力，怎能用否決來掩飾行政怠惰？希望游盈隆主委記住我們今天說的話。

媒體問答：

壹電視：

國民黨立委洪孟楷表示考慮要和民眾黨溝通，在立法院推動「交通罰鍰專用」以及「鞭刑入法」的修法，想請教黨團的看法，特別是對於鞭刑這一塊是否支持？會不會擔心修法通過後，行政院長又不簽署？

許忠信：

關於鞭刑當然與交通議題相關，但我個人很早就表達過反對立場。不過我沒有權力代表黨團發言，這部分可能請教黨團總召會比較適當。至於在立法院修法，這當然是本院的職責，但我個人與毓祥委員今天並未獲黨團授權就此議題公開表態。

洪毓祥：

關於鞭刑的支持與反對，民眾黨先前曾辦過公開的辯論大會，正反意見都有，所以我們才認為應該讓人民透過公投來決定權利。但在公投被中選會沒收之後，如果國民黨想要在立法院推動相關立法，我們黨團當然會在黨團協商時研議，看未來如何在修法或國際法治公約之間取得較好的平衡。

至於交通罰鍰專用的修法，我是絕對支持。把交通罰鍰全數用在交通改善與補助大眾運輸，這不分國民黨或民眾黨；我們也希望民進黨，你的主角都說要百分之百了，籲請三黨能夠一起支持這項攸關人民交通安全的法案。

無名氏：

剛才提到交通法案的修法，由於明天立法院新會期就要報到了，黨團目前是否有規劃優先法案？剛才提到的這項修法是否有可能納入優先法案名單中？

許忠信：

本黨會在九月十五日彙整各委員辦公室所提出的優先法案。交通委員會方面，我們陳龍總召已經積極在準備中，到九月十五日就會有明確結果。我想經過討論後，這項修法絕對會列入我們的優先推動法案中。

陳昭姿：

這個案子民眾黨已經提出，且在委員會討論完畢。接下來無論是付諸公投，或是剛才提到民進黨與國民黨都已表態支持，就不要再拖延，希望下個會期一定要通過。

中評社：

在竹北市藍白合作破局之後，現在小草群情激憤，醞釀「有白投白，無白投廢票」，甚至是「無白投綠」的想法。雖然黨主席黃國昌在二月二十八日表示不影響其他縣市的藍白合作，但是在新北、高雄、宜蘭等藍綠膠著的縣市首長選情都可能受到影響。請問委員怎麼看？會不會呼籲支持者不要投給國民黨候選人？

洪毓祥：

關於這一塊，國民黨與民眾黨團當時有就新竹縣竹北市與新竹市的選情進行過討論。當時的共識是：我們支持國民黨在新竹縣提出的候選人；而竹北市無論鄭朝方市長是參選竹北或新竹縣，民眾黨一定會推出自己的人選（即邱臣遠副市長）參選；新竹市則維持支持高虹安。這樣的鐵三角佈局對大新竹地區的發展能發揮相輔相成與穩定的效果。

然而，國民黨這次喪失誠信、因小失大的舉動，我覺得非常不明智。徐欣瑩委員表示一切由黨中央決定，那麼國民黨鄭麗文主席就應該出來說明清楚。距離上次與黃國昌主席會談已經過了一個多星期，我們希望鄭主席能出來說明，為什麼無法掌控竹北與新竹縣的選情與人選發展？這是不利的，也是柯前主席所擔心的——這種情緒是否會產生外溢效果，特別是在宜蘭、新北、彰化等藍白競爭或合作的地方。

台灣民眾黨是關鍵少數，至少擁有百分之十的力量，這股力量有可能讓國民黨因小失大。政治講求的是誠信問題，我們希望鄭麗文主席出來跟黃國昌主席說清楚講明白。我再次重申，竹北市長選舉，台灣民眾黨絕對參選到底！我們推出來的戰將沒有選擇戰場的權利，就是全力應戰。我們不怕像神一樣的敵人，只怕像豬一樣的隊友，希望國民黨不要當豬隊友，同時要想辦法穩住這一局的選情。

中時：

剛才提到外溢效果與國民黨可能因小失大，竹北藍白如果出現裂痕，有沒有可能直接外溢影響到立法院的合作？

洪毓祥：

立法院的合作與地方選務基本上是不同的基調。立法院處理的是福國利民的法案以及行政監督、預算審查，只要符合本黨利益與全台灣人民的利益，我們絕對會與其他黨團密切合作。無論是國民黨或民進黨，只要有利於國計民生與預算監督，我們都一定會合作，因此這並不影響黨團在重大議題上的合作選項。

請記住，我們是台灣民眾黨，有自己的主體性、論述與價值判斷。就像先前通過的無人載具法案一樣，本黨團堅持一般條例草案不得編列特定預算金額，因此我們都會提出並投下自己的版本，並不會盲目與哪一個政黨合作。我們依然保有自己的主體性。

所以明知道「違憲」風險高，但卻不先找憲法法庭確認，原因是什麼？不就是因為你們藍白癱瘓議事嗎？

而且《公投法》可不是隨便玩玩的，要不然就送到北高行去解決啊！還是目前真的有慫了的狀況，所以不敢直接講清楚？

對於這套爛戲，大家都已經膩了，但你們還對此津津樂道，何意味（なにいみ）？

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放つ光（光はまた）、空に堕ちる　望むだけの、熱を捧げて

死に逝く星の、生んだ炎が　最期の夢に、灼かれているよ

嘆き光、波にのまれ　痛みの中、君は目醒めて

傷つけながら、出来る絆が　孤独を今、描き始める

崩れ落ちゆく、過ちの果て　最期の夢を、見続けてるよ

　　　　　　　　——西川貴教《ミーティア》（『機動戰士鋼彈SEED DESTINY』插曲）

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