[檔案] 說真的有沒有一個確定答案了

👤 sakurammsrx (+9肥宅算盤子) 🕐 Mon Jul 27 13:30:58 2026

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我看了好幾篇算法==

所以結論玩家平均花的會變多還是變少R

不過我路人覺得問題是

檔的狀況跟那幾款米池不一樣

米池遊戲大多有個特色就是

基本上都能拿滿，比較困難的抽角去拿滿也不太划算

像你原神不打12層，鳴潮不打中三四獎勵其實也差沒多少

但是難度差距是天差地遠

我檔跟公連雖然退了

不過檔跟公連的高難排名獎勵差距大不少

以前這兩款都能靠抽卡規劃達到中課到小課拿滿獎勵進前排

我看了一下吵成這樣

受影響最大的是這群人嗎？

看羊大公算兩次，一次說對玩家相對有利後來又被推翻==

有人可以給我簡單一點的結論嗎

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🗣️ 鄉民怎麼說 246 則 · 115 串

d

推 07/27 13:32

你就退了結論不就是對你沒差
✏️

原PO 編輯回應

吃瓜也要看門道
a

推 07/27 13:32

全婆有利，高專不利，一般抽比較少的玩家更不利
a

推 07/27 13:33

200抽要拿到兩隻pu的機率變低
I

→ 07/27 13:33

結論就是機制略有不同然後米不會每次要抽2隻
z

→ 07/27 13:33

平均花的變少但你體驗到的不爽會變多(指100~199之間抽到
M

→ 3 連→ 07/27 13:33

退的最大我會跟你講你想要結論等這次FES結束以後還有在玩有去測試這個變動的就會給你結論了數學幫你算得再漂亮也沒有直接去測來得好理解
Y

→ 07/27 13:33

資源無限下碧池有利，想算CP保底的舊制有利
A

推 07/27 13:34

對常常抽一井一的絕對改爛
s

→ 07/27 13:34

你都退了，我唬爛你要怎麼確認==
✏️

原PO 編輯回應

現在吵這麼激烈，有人唬爛，會有人覺得你在護航or反諷or造謠黑，會自己吵起來吧
w

推 6 連推 07/27 13:35

你如果要算獎勵的話，檔案就算改爛，只抽Fes跟泛用輔助的話要二檔通常沒有大問題，當然一檔就別想了米池遊戲我只玩過鳴潮，說真的如果認真要把檔案拿去跟鳴潮比，光是想到堆料的差距我就絕對不會花一分錢在檔案上面w本來在檔案課金就是課個情緒價值，沒辦法抽一井一也就摸摸鼻子認了，結果連情緒價值都給我拿掉
z

→ 2 連→ 07/27 13:35

直接去測只能得到體感很不爽這個結論而已我覺得XDD因為那個變少的量你是看不出來的但只要小保歪了就記得
M

→ 11 連→ 07/27 13:36

我這次打算測完退休阿我沒有開玩笑不然我跟你預約我到時候抽完給你我自己真實數據就好你自己看完一個個體抽完的數據你要怎麼判讀就看你自己了我是已經體感很不爽很久了我自己老實講我的感受就是檔案的池子的機率有問題天差地遠是沒錯但總比在那邊算數學實際你看完一個平常大多數是倒楣的人的數據要怎麼判讀也是你看的人的選擇了不然都沒實際數據你在那邊說數學這樣期望值更高喔我只會跟你講去算你的數學不要玩遊戲
s

推 07/27 13:36

有沒有利不知道但影響心情是真的
✏️

原PO 編輯回應

懂了，檔案也要有自己的雪豹跟77了（X
t

推 07/27 13:36

退了還問
B

推 07/27 13:37

運氣好的人會變少、運氣普通偏差的人會變多
k

推 2 連推 07/27 13:37

大部份區間比較好但玩家最在意的區間變差然後其他區間變比較好的前提是你運氣正常
z

→ 2 連→ 07/27 13:38

你的真實數據就意義不大啊就算你抽一千抽那個結果也可以天差地遠的
t

→ 2 連→ 07/27 13:38

檔案的高難獎勵也沒差多少,這次重點就是200抽的體感變少大家更不滿
O

→ 2 連→ 07/27 13:38

打ins亂抽都無所謂，FES以外抽都只抽活動限定靠歪補洞抽卡偏收集不是真的只看強度
B

→ 07/27 13:39

唯一有絕對變好的就是平常手癢就10抽20抽的
s

→ 07/27 13:39

答案一直都有你看不懂是你的問題
✏️

原PO 編輯回應

羊大公都算了兩次爆文還說自己算錯了==，而且我看現在還在爭論啊？
g

推 2 連推 07/27 13:39

看法同上面Z大，省的機率上太少體感很可能感覺不到，但關鍵爆死的情況會更不爽
T

推 07/27 13:40

其實挺看你拿出多少和目的性如何去看的
✏️

原PO 編輯回應

比起有利不利，我的理解是這樣，就是歪保底跟原本類似公連公主祭歪的也不錯跟變成歪77
雪豹那樣的意思對吧？
t

推 2 連推 07/27 13:42

畢竟大部分人根本沒辦法幾萬抽來去平衡機率,有些人就是不斷歐才有信心繼續玩下去
R

推 07/27 13:42

有趣在實際玩的都知道問題在哪，但很多沒玩的執著在數字上
m

推 07/27 13:43

算數學意義沒很大啦這遊戲抽起來常常都是遠低/高於期望
z

→ 07/27 13:43

因為數學不只有期望值啊XDD
z

→ 07/27 13:43
a

推 2 連推 07/27 13:44

尷尬的是啟動石碎片跟天井母豬石你怎麼定義它的價值這兩個算進去沒補償措施目前新制還是虧爆吧
t

推 3 連推 07/27 13:44

實際玩得只要能改變抽卡習慣也能享受到新模式帶來的利益,但問題是我為什麼要改跟我為什麼之前能爽現在不能啟動石目前看來放在累積抽數那邊，怎麼改還要等公告
w

推 3 連推 07/27 13:44

真要說的話，會歪出來的學生可能還是比雪豹好啦...問題是一般米池通常是單up，但檔案都是雙up，非洲一點的話抽卡成本會大增
l

推 2 連推 07/27 13:44

欸螃蟹不抽fox小隊打TM難度打的非常痛苦少說要4隊然後現在你當總力全程都不打TM 積分獎勵一定拿不完
G

推 2 連推 07/27 13:45

無限資金的全婆俠(非高專)會有利，200抽止跌型有就拿沒就算了的玩家是大nerf
B

推 3 連推 07/27 13:45

期望值的提升微乎其微，但在運氣最差的情況下，同時獲得2 UP的成本大幅提高。懶人包就是平均成本極小幅度下降，代價是嚴重懲罰非洲人。
m

推 4 連推 07/27 13:45

玩抽卡遊戲算期望值本來就不太對畢竟個人抽的數量要達到能接近期望值的樣本數幾乎是不可能問題在這池給的負面回饋看起來比舊的還更大我覺得這問題才是最嚴重的
z

→ 5 連→ 07/27 13:46

跟期望差不多的你也不會去記得w運氣最差是400/0捏怎麼會大幅提高XD感覺多少可以算啦像是會有12%的人101/150~199抽出UP這些人就會記得金用河欠他一隻UP 12/6%
s

→ 4 連→ 07/27 13:46

這圖左右差在哪你知道嗎，右邊真的只有兩隻，左邊卻有大量區間再補幾十抽能多拿一隻換一隻差600碎吧，累抽獎勵願意放這麼多？一池吃200井，抽取額也才平均900碎而已
T

推 3 連推 07/27 13:46

畢竟還要等更新才有體感值，機率這東西當然就除了算沒其他了當然做過理工實驗的應該都懂，模擬很理想現實很骨感
M

→ 2 連→ 07/27 13:46

是阿，機率這種東西算得再漂亮，實際去抽的人的感想是怎樣完全是另一回事阿..
M

→ 4 連→ 07/27 13:49

老實說金用河已經炸我很多次了我能撐到現在我覺得自己可以上台領獎了你們說的最大區間抽一送一我都沒幾次能達到了我覺得我還願意陪你測試完新機制很佛心了
j

→ 2 連→ 07/27 13:49

以前2PU抽到400大家可能摸摸鼻子就算了新的如果抽個190+190可能不少人就爆氣即便總抽數比較少
m

推 4 連推 07/27 13:50

最直接的體感就是被剝奪200抽一井一和假設我抽完兩隻快20 0那我還能補到200拿個白嫖石而且很多時候抽一井一就是順便補另一隻現在改成這樣大概沒特別想要就不會繼續抽了
l

推 07/27 13:50

那金用河我欠10幾隻PU了（爆言
✏️

原PO 編輯回應

還好我玩到終章就退了，享受過最美好的部份了
g

推 07/27 13:50

對，玩家很難這麼理性想說反正抽久會回歸一定是覺得欠我pu
a

推 07/27 13:50

二檔跟一檔獎勵差很少吧
j

推 3 連推 07/27 13:51

都說期望值但問題是檔的實際pu概率超謎的好嗎高機率都是200保底你用舊制算期望也不會都是200 但檔的200就是常態
t

推 4 連推 07/27 13:51

習慣200抽的人是被剝奪感最重的一群人,因為100抽會體感虧了但又不到能補300抽的狀況實際上也是75%佔最大多數,但單一玩家只要非個1-2次就被淘汰了
g

推 2 連推 07/27 13:52

期望值算得再怎麼漂亮終究是理想數據問題是大部分玩家抽卡就沒在跟你理性的欠我PU欠我蘿
O

→ 07/27 13:53

期望值先打贏抽一換一吧
z

→ 07/27 13:54

不謎啊實際上就是小樣本的情況下結果本來就會很分散
t

推 07/27 13:55

畢竟現在190出還好能換另一隻的小確幸沒了
R

推 07/27 13:56

微課連續非個2次在跟我說只要課幾百抽就保證得利是在哈囉
T

推 07/27 13:56

目前就那種剝奪感
O

→ 07/27 13:57

也不是什麼剝奪感，就真的變爛
z

→ 2 連→ 07/27 14:00

你只盯著200是抽2隻是變爛沒錯但那就跟你舊制每池抽100不管有沒有中走人一樣
j

→ 07/27 14:01

期望值是變好的不然也不會吵成這樣
s

→ 5 連→ 07/27 14:02

因為最多人習慣就是先丟200下去結果砍最大刀的也是這200無井不下池所以雙pu的時候大家長久以來的習慣就是先丟20 0 而且200帶走雙pu的勝率還不低為什麼吵這麼兇就是砍最大刀的就是最多人採用的策略被官方大幅下降機率了
m

推 07/27 14:02

真的改優的就是以後隨便按個10抽也不會丟水溝
j

→ 07/27 14:03

不過有些前提啦就像上面說的你只看200那個點是變爛沒錯
O

→ 2 連→ 07/27 14:03

我用直接的案例吧5次下池都200抽，4次能抽1換1一次只有一個，新制要達到同樣成果4個池子就已經到1000抽了
o

推 07/27 14:03

期望值是賺，但非洲人會死更慘
b

→ 3 連→ 07/27 14:05

有玩個兩三年以上的老師自己回想一下你抽一井一是不是常態就知道新制會不會讓你舊版的抽數大於新版啊就我的體驗要達到像舊版一樣的收益我新版應該要多不少抽
r

推 2 連推 07/27 14:06

期望值說穿了也不過是機率學，多的是抽低於期望值的，有比我200隨便自選一隻100%強嗎？
O

→ 07/27 14:06

它都出雙up，為什麼要限制我不能用最優策略跟你比期望值
z

→ 3 連→ 07/27 14:07

因為新制的最優策略不是抽200抽你要單純比抽200抽那是舊制贏你要比長期抽下來的結果那就是新制贏，當然那個贏的大概沒感覺
b

→ 2 連→ 07/27 14:07

我幾乎都是超過100抽後才中第一個pu 新制只會讓我不敢抽第二隻
s

→ 4 連→ 07/27 14:07

算pu數期望值，新制在1000抽時輸了整整一隻pu，檔案一年7到8免費井，輸1.6隻幫你換成320抽，你看玩一年會不會有300顆因為不想補抽而變殘額回饋的小製造石，我去年應該不到100顆
s

→ 2 連→ 07/27 14:08

200自由兌換的安定感是你在那邊賭期望值永遠也比不上的卡池有限時限定等復刻等超久誰抽卡在跟你看長期了
s

→ 6 連→ 07/27 14:09

如果你是190抽出單pu，另一隻沒特別喜歡就直接拿19 0小製造石的，那你包賺啦你玩越久期望pu數差越多，每次200都需要對應的殘額來填只看最賽都400
m

推 2 連推 07/27 14:10

反正以後就是雙up除非兩隻都很想要不然只抽一隻結果我還省更多石頭那可能大小月也不用課了
z

→ 07/27 14:10

你一整年的結果勉強可以算個長期(雖然其實還是個小樣本)
O

→ 07/27 14:10

舊制抽1換1期望值是贏的，那就把這個策略拔掉比期望值
a

推 07/27 14:11

對於不相信運氣的人抽卡只看最差結果狙一隻最多成本是多少
F

→ 07/27 14:12

答案就是檔藥丸歡迎加入阿索拉
✏️

原PO 編輯回應

雖然我看前面有人說答案已經確定==可是我看大家討論還是很熱烈
z

→ 4 連→ 07/27 14:13

這老兄的前提是同一池一直抽嗎答案是確定的但每個人算的前提不一樣所以答案不一樣舊制抽1換1期望值是贏的所以你舊制永遠只抽200不管有沒有抽到想要的目標嗎
s

→ 07/27 14:14

想拿滿請準備400抽，以前是200抽可以拼
s

→ 3 連→ 07/27 14:15

是不是同一池根本假議題，除非舊制390雙pu你就停手，不然吃到200人家期望就贏，abc池接著吃意思也一樣，最後還是回去算殘額
O

→ 07/27 14:16

想要的目標不就雙up都拿，新制要250以上呢
s

→ 4 連→ 07/27 14:17

算數學的會跟你說一定要拿2Pu的期望值是新制比較好但實際上檔案玩家大多數都是先丟200就走人或是200後再看情況畢竟舊制先丟到200的畢業勝率就是滿高的然後官方把你這部分的勝率砍低了
s

→ 2 連→ 07/27 14:17

殘額就是每一千抽你要殘額200點才持平天井，或是玩家耍白痴某次抽完忘記換之類的
P

→ 07/27 14:18

就其實差不了多少不知道在鬧哪樣
O

→ 2 連→ 07/27 14:18

因為你就算150就達到目標了，也會多抽到200多換一個除非你110以下就拿完
a

推 2 連推 07/27 14:18

舊制我190雙PU是停啦我是都沒有，雙PU抽完就停，要省著抽下池
z

→ 2 連→ 07/27 14:19

我在想我哪邊跟他算不一樣我跟板上幾位弄的結果長遠看是新制贏的就不知道前提哪邊有差
s

推 07/27 14:19

抽卡不是算數學，模擬器抽卡不用石頭謝謝
r

推 4 連推 07/27 14:20

講啥？舊制就是兩隻找一隻一定要入手的丟200啊？200出貨要換另一隻或是換碎片隨便你，如果你兩隻都想要，就往後拼，看出貨抽數要撤退還是補到400拿碎片啊？你新制看起來還虧碎片耶
a

→ 2 連→ 07/27 14:21

像5週年FES，170抽到雙PU就收手了，但多數人會補到200拿碎片
p

推 07/27 14:21

等新池開了不就知道了
s

→ 5 連→ 07/27 14:22

前提就你雙pu停手啊，那張圖最明顯的地方就是你199中獎，現在差1抽能井你抽不抽？會抽就是看期望值算殘額，不會才是套52樓的圖說是虧pu可能不好理解，講成虧碎片就能懂了吧，至於虧的碎片官方還打包賣你
j

→ 2 連→ 07/27 14:22

新制兩個PU都拿的期望值我記得是180啦只是通常如果都抽到180了會補到200多拿一隻現在就少了這個
s

→ 4 連→ 07/27 14:22

前提就是純算數學的人跟現行檔案玩家最多人採用的策略沒什麼相關聯算數學的都是用無論如何一定要拿到2Pu的角度來看但檔案玩家大多數人採用的策略是從我只丟200抽能取得2P u的勝率有多高這種策略就是新制下被砍的最嚴重的部分
P

推 07/27 14:23

那就改變策略和心態囉
R

推 07/27 14:23

數學玩家石頭不用錢呀，無課玩家的囤石量在哪，策略就在哪
z

→ 07/27 14:24

喔我確實算最多UP不考慮重複突破(
t

推 4 連推 07/27 14:24

想要兩隻就是要準備400，但之前200就贏的機會不低現在變成有可能300但前面都出的機會也增加虧碎片也是要能穩定5pu（包好井出來的）以上的大佬才會虧,正常玩家本來就不會虧到
r

推 2 連推 07/27 14:26

簡單說我以前200抽，最差拿1pu，中等拿2PU或是1PU+碎片，最好情況我能拿到2PU以上
z

→ 2 連→ 07/27 14:26

我以前也不會什麼都200看狀況啦意義不明*丟200看狀況
t

→ 2 連→ 07/27 14:28

現在問題就是要改變200抽小確幸,就算整體機率上升但彌補不了我190抽pu不能確定兩隻的不滿
s

→ 2 連→ 07/27 14:29

檔池的舊制，你10抽中可能會變10抽殘額，190抽中九成的人會去開圖鑑吧
y

推 3 連推 07/27 14:29

運營的好好的突然要改規則通常都是改惡吧，公司就是要賺錢沒有玩家壓力或是法令壓力一般是不會改對玩家友善的
z

→ 2 連→ 07/27 14:41

喔懂了舊制追求最大UP數含重複是贏新的但不重複UP數應該還是新贏舊感覺到最後差別不會太大w
s

推 5 連推 07/27 14:43

以前200抽保底一隻，有機率1+1，現在200抽保底一隻，沒有1+1 100抽五成機率抽到那個是騙小孩的，糞池機率以為大家都白痴？檔案池機率只有0和100兩種，不是100就是0
s

推 07/27 14:46

所以說算機率算期望值的應該都不是多數玩家
B

推 2 連推 07/27 14:50

官方有誠意的話可以讓玩家自選模式想用舊卡池的可以不改
c

推 07/27 14:53

對無課仔跟大科長影響最大
n

→ 2 連→ 07/27 15:00

問題是"複數池合計抽上千抽"跟"單一池累積抽上千抽”兩者的期望值算法根本沒差吧
y

推 10 連推 07/27 15:05

看你的預算跟打算是怎樣你不管怎樣都只要一位，那都是利多如果你希望兩位都有拿到，那就看你預算是200抽內還是400抽內，前者的話，通常只有中1位，但運氣好可以兩百抽內兩位都有400抽內的話，就變成不不太會遇到真抽到400抽才有前者變成會省一點點，但你不可能再遇到小確幸抽1井1後者就單純的少花了30~40抽左右吧省沒省多少，但砍掉小確幸會很肚爛那怕多抽的一位新角，你一輩子都用不到
l

→ 2 連→ 07/27 15:09

現在改這樣先不說實際對誰有利誰不利，光大家在那邊說改惡就夠影響一堆人想繼續玩的意願了

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7/27 [檔案] 說真的有沒有一個確定答案了 ▲35 7/27 Re: [檔案] 說真的有沒有一個確定答案了 –

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