Re: [蔚藍] 不懂數學所以新制是惡化版米池嗎

👤 Ragdolg (布偶) 🕐 Thu Jul 30 14:56:24 2026

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→ starsheep013: 其實事情很簡單，200抽內只要你不是第100抽出的，你就是新制輸家，至少有七成五的玩家會變這種人 07/30 14:42

單純想討論這個看法乍看之下好像對

但仔細一想舊制似乎也沒保證你兩百抽能抽一井一

實際上抽到200抽 0PU 用井兌換的人也不在少數

那為何到新制就變成一百抽內一定要出才算有贏舊制了

大家是不是對新制有點太嚴格了？

看 PTT 原文 ↗ 接著看下一篇 ▶ 不懂數學所以新制是惡化版米池嗎 🎮 C洽 · ▲9看下一篇 →

🗣️ 鄉民怎麼說 240 則 · 92 串

t

→ 07/30 14:57

只討論”抽到” 的確是這樣
g

推 07/30 14:58

大家都對金用河太嚴格了
Y

→ 07/30 14:58

尖銳的聲音太多了
e

推 4 連推 07/30 14:58

有些人覺得自己不會提前出，所以把基礎出率當作0了，這看法得到的結論明顯是有偏差的新制多送的抽是有價值的除了能墊保底本身也是有可能出貨的。
m

→ 2 連→ 07/30 14:59

在新制一定不會在100前出但是在舊制一定剛好在190出這種前提條件要怎麼討論下去
s

→ 5 連→ 07/30 15:00

因為新的制度是替換的，你自己舉的例子就是舊制二成五200抽無pu的那些人更重要的是，新制本來就跟1-99、101-199無關，期望值是堆疊上去的，但實務上玩家就會想到我以前已經抽一井一了
g

推 4 連推 07/30 15:00

100抽那個up沒出確實是一定輸阿最多打平因為新制是200抽內至少1 先出就是沒有只有199抽沒中才會有這一個補償舊制是不管怎樣 200抽這個1一定給它的前提是新制100抽這個50%沒中
k

推 2 連推 07/30 15:00

這也不是對新制嚴格而是新制下就是換成100是那個頂峰過100就錯過了類似舊制抽1井1那條機率線了
a

推 6 連推 07/30 15:00

玩家的體感就是這樣主要還是在抽到會重置這件事情吧之前150抽到再補50就一定有另一隻現在你150抽到還要再補200才有保底差別就是這麼大同樣都是抽到150沒石頭的情況下舊制讓人課金繼續追的意願會高很多至於為什麼沒200要下池你就先別問
o

推 15 連推 07/30 15:01

就有些人給小保下條件機率結果討論天井制那條件又不算數了在新制100前甚至140前沒出的人那跟天井200~250沒出的人根本是同一群25%抽0井1都被忽略就很好玩那你怎麼不說同樣都是200抽下去只有大保或天井的人新制加碼的意願會高很多舊制320沒東西的有10%喔也不算低了 10個有1個只是這些比例的人很多會在200抽停損不加碼變黑數新制190抽的人在舊制基本都要破300了因為檔案雙PU 大小保的停止點變成浮動的但舊制就是解不了玩家200停手的現況那不叫累積池那只是米池大小保把數字寫出來給你看而已240不是不上不下因為你第二輪大小保的累積抽數是浮動制只是計算上寫240比較好理解
E

→ 07/30 15:01

過100沒中就是苦痛之路啊，真的出了歸零只會更痛
j

→ 07/30 15:02

因為101-199新舊一樣啊
s

→ 3 連→ 07/30 15:03

真的被救到的人是300-400區間的，也就是雙pu一邊大保、一邊大保前，這些人是原本極可能抽上400的人，但本來比例就超少
s

推 07/30 15:03

舊制你會有200抽甚至200多抽出一隻都能接受的想法
t

→ 3 連→ 07/30 15:04

應該這樣說同樣是190抽出貨新制就是這190抽都是這張PU的成本但舊制就這張PU之外你還多了190點看你要抽另一隻還是補文字心情上當然覺得新制讓自己虧大了
k

推 3 連推 07/30 15:05

但是新制190抽基本就可以被歸類到舊制破300抽那區了應該說新制讓你知道自己是在非區的速度比較早破100就很難再想跟舊制一樣200抽1井1
S

推 07/30 15:06

看完推文有點不懂那新制到底期望值是怎麼贏舊制的了
t

→ 07/30 15:06

所以說如果是抽到就好新制的確更好如果不只想抽到…
a

推 3 連推 07/30 15:06

因為新制有送抽不然是沒贏的==如果是舊制完全不改但是送抽獎勵跟新制一樣肯定歡聲雷動吵都不用吵直接宇宙神遊差別大概就是這麼大==
e

推 07/30 15:06

靠中間多送的抽還有100送你0.5隻
T

→ 6 連→ 07/30 15:06

這種超過保底之後不累積的感覺就是10年手機草創時才有的設計現在都只少找個辦法安撫玩家告訴你多抽的這些不會純浪費了至少我目前有在玩的幾款是沒有這種pu抽到累積池直接歸零的這個設定真的太太太過時了你稍微改一下轉個固定值給等量神名都比歸零好
g

推 07/30 15:06

靠第100抽的那50%阿所以這50%要贏
s

→ 6 連→ 07/30 15:07

你自己換成數學圖表，即使在200抽內新制本來也只贏100-199而已，200是大輸，貼了40抽不代表抽卡體驗比較好新制就期望沒贏，送40補到持平，玩家最後要停在240這個不上不下的數字才會感覺跟以前抽的差不多，非常反直覺
T

推 5 連推 07/30 15:08

新制就靠送券和中間的機會讓你加碼，讓你降低成本和多個希望不然實際上以臉黑來講，兩邊都套獨立天井/保底，那是不太要來討論了主要天井太有靈活性了，不然也不會一直覺得我能抽一保一
Y

→ 2 連→ 07/30 15:08

40新整體抽數下跟舊制差不多，原本的新制單純一坨，剩下的就看你抽多少跟抽到什麼，還有數學期望不能等於心理期望
w

推 2 連推 07/30 15:09

新制100抽沒出PU，代表你在舊制高機率會是200抽0PU的那25%
a

→ 07/30 15:09

所有米池都這樣啊最新出的也是算過時嗎==
E

→ 07/30 15:10

我以為數學早就算完了，現在是在講痛苦原因在哪
h

推 07/30 15:10

100的50% 跟雙PU 的心理影響
s

→ 3 連→ 07/30 15:10

你如果照習慣和機制抽到200吃保結束，就變成餅乾出更便宜的新版包裝，拆開一看發現餅乾也少一堆的概念
t

推 07/30 15:11

(′・ω・‵) 錯在她雙PU
s

→ 07/30 15:12

順帶一提，大小保本來就是讓人超不爽的設計
a

推 3 連推 07/30 15:12

從數學來看沒虧，但從感覺上來講虧麻了，人虧的時候比起數學更相信感覺，尤其在190-199直接清零，這種時候多半是想若是舊制就一井一抽了
f

推 2 連推 07/30 15:12

舊制不管有沒有出PU都能停在200抽新制很容易管不住手抽到320
h

→ 4 連→ 07/30 15:12

營運的設計上隱含著想改變玩家以井為單位的投入方式後續才出來的送抽更強化了這一點目前才剛上路但久了如果吃虧吃多了大概未來只會準備160這樣子恐怕也會跟營運所想的方向背道而馳
T

→ 2 連→ 07/30 15:12

沒玩米家不知道這個設定== 但畢竟檔案也是玩保底5周年了現在這樣歸零就印象極差
G

→ 2 連→ 07/30 15:14

你在賭場算數學發現期望值會讓你贏，結果人家賭場是怕你不進來
c

推 07/30 15:14

反正100沒出就輸舊制
s

→ 2 連→ 07/30 15:14

因為他這次的改動本質就是想要玩家投入更多而不是像之前那樣一堆人都200就收手了
E

→ 2 連→ 07/30 15:14

痛苦的是160到190中up的人，他們保另一隻的機會是切實的被新制給歸零了，這點有甚麼爭議嗎
b

→ 4 連→ 07/30 15:14

之前被罵翻是檔改了新制1.0時不太想讓客人贏又想叫客人賭多一點數學一算當然被幹到飛掉至於現在，累進機率圖一拉出來新制+40抽補償後全面高於舊制那我就沒意見，管不管的住手那就要看自己了
d

→ 5 連→ 07/30 15:15

真要抽一，舊制是200抽，新的是你有50%機率100抽帶走，而新制抽到150-199就當作是以前抽到200，101-149抽到就衡量要不要補累抽獎勵這新制就是鼓勵大家下池，至於管不管的了手就是看自己虧的碎片就要去跟禮包計算說值多少抽
t

推 3 連推 07/30 15:16

這就是一個感覺問題，我自己平均210抽一隻，這次新制160抽才抽到pu，扣掉送的算130抽好了，以往我補個7 0就能拿到另外一隻
G

→ 2 連→ 07/30 15:16

而且還沒算上虧下來的碎片，啊也不用算，你抽到up就會跳窗要你買禮包了
A

→ 6 連→ 07/30 15:18

所以才說不是數學問題，是心理學問題。但重點就在這，大家玩遊戲是要爽的。你數字漂亮但抽起來幹意很滿，那反而糟糕，因為只要幹幾次很可能就退坑了。禮包是不用討論啦，純談禮包那個很划算，三千日幣只夠你買11抽，一發十連沒出就比禮包貴了。問題永遠在抽卡的幹意上。抽了不爽才是最大的問題。
t

推 4 連推 07/30 15:18

100抽那個50%以前玩其他遊戲都知道當作0最快，實際上也確實歪了，你這保障就沒什麼保障不如讓我回去賭抽一井一確實蠻賭爛的wwwww
b

推 7 連推 07/30 15:19

營運一開始想全都要搞那個有z有弊的新制1.0時，玩家就注定心情幹翻了後面投降補40抽很多人繼續不爽也是合理的。但是我也相信曲線圖一拉出來實際抽完很多人就會真鑲了老實說新制2.0如果生放直接公告就這版我懷疑會燒起來嗎? 現在是吐出來了玩家只覺得是我抗議的功勞不是你營運肯給福利
Y

推 2 連推 07/30 15:19

玩遊戲是要爽的，你一直爽下去可能都會膩了想退坑，更不用說一次不爽就能直接退坑了
T

→ 2 連→ 07/30 15:19

就與其在抽池上動小心機還不如增加真的讓玩家願意掏錢的東西
T

推 07/30 15:21

不得不說，抽到跳出來是真的太那種逼課手遊了
A

→ 9 連→ 07/30 15:22

他這次就很好笑。文字禮包很划算，啟動石也賣超便宜，碎片一顆6石，以前你拿一顆要120。都是好的，玩家也不討厭。結果它偏偏去搞抽卡機制，讓整個都歪了。直接公告肯定好很多啊。質疑不會少，但曲線拉出來看到一條往上大多人就理解了。但他就不說。初版那個曲線還能打交叉，第一眼不對勁、算完更慘，被嘴真的自找。現在你說了，曲線拉完也確實往上了。但問題是，你現在拿出來就給人一種被罵完才改的感覺。玩家可不喜歡被你刺探底線。
a

推 2 連推 07/30 15:22

機率真的比較好代表營運會少賺但玩家體驗更差雙輸只能說神人營運不意外==
G

→ 2 連→ 07/30 15:22

就說不用算了，跳禮包出來就是要你買了，想必跳臉你一定很開心吧
k

推 07/30 15:23

碎片才賣6喔== 以前拿碎片10顆1200==
N

推 4 連推 07/30 15:23

最大問題就是累計直接歸0這感受太糟糕如果今天是提早抽到累計-100或者直接轉換成別的素材然後那素材能讓玩家交換永久10連券或者神名石都比較好但今天他就是直接全部沒收感受當然就只有全浪費而已
a

推 2 連推 07/30 15:23

直接在舊制200抽照樣給換 100抽給小保不就得了所以重點也不是小保多差而是原有好處被拿掉
o

→ 8 連→ 07/30 15:24

營運沒少賺過200的區間曲線平滑化你原本天井200沒有就停手因為下一個點是400 多抽都是多凹大小保的停止點不一定是200 而是任意數字而且出率高營運想改就不是200內的問題是大家都200停手不管有沒有抽到都200停手因為天井要200 多抽多浪費新制另一池會拚小保啊沒有就會變成看玩家定性了要存著下一池大保還是課一單你要預設小保吃太多虧那不就是天井200抽都抽0井1
h

推 5 連推 07/30 15:24

我是想說啦去跟100沒中的人談期望值他只會想100的50%跟屁一樣只要心裡面那50%跟屁一樣那根本不用談期望值了而我也說過目前才剛上路可能會有人因為新規則多補抽但我想到更可能的狀況就是吃太多次50%的虧就會少抽或棄
h

→ 2 連→ 07/30 15:24

期望心理，舊制200抽內抽到一次一定會補到200，新制200抽內抽到一次你會再抽另外一池嗎？
g

推 3 連推 07/30 15:25

兩個補償機制(小保返抽) 隨便挑一個配舊制都能被吹爛那就把100小保up率調低阿反正本來就是0.7/3=23%而已舊制配上每100抽必彩這個彩其中20%是up角
k

→ 2 連→ 07/30 15:25

記得前幾篇有人算過吧說保留200換再加100小保那個機率營運就會虧到很大
s

→ 7 連→ 07/30 15:26

主要問題還是嘴巴上說要改善非洲人抽卡體驗結果他做的不是只針對非洲人的情況去處理而是做出大改卡池機制然後把很多人的抽卡體驗大幅下降去彌補非洲人這種事在這件事上從一開始的一連串操作搞得玩家很不爽目前看來就是200抽停手勝率高對玩家實在太爽了不砍不行所以就用個理由加上各種小巧思去幫砍掉200自由兌換這件事擦屁股
d

推 2 連推 07/30 15:26

真的沒得討論兩派提出的預設前提完全不同唯一有共識的點就是神人營運= =
A

→ 5 連→ 07/30 15:26

所以才說是心理學問題。算起來再好，我在190出一樣是幹。縱使以現制來說，160就實質舊制開井，但幹意就在那，抽到看到歸零就是不爽，誰管你實際怎樣。玩家看到歸零不會意識到其實已經算開井，只會去對照以前我+10就能井，那幹意出來根本不是數學能解的。
s

推 07/30 15:26

話說，就不能讓玩家自選要用新制還舊制嗎
T

推 2 連推 07/30 15:26

改卡池動搖國本的東西應該也要專門開直播提早講的到最後三張圖卡不清不楚就過去了真的當玩家阿達==
E

→ 07/30 15:27

這樣改才符合金PD的為老師著想啊，笑死
G

→ 2 連→ 07/30 15:27

高茲上下火車50%現在就可以體驗，進去兩秒就能看出來這次有沒有刷在你要的位置
Y

→ 07/30 15:27

新的新制你還能說整體差不多，舊的新制單純欠抽
k

推 2 連推 07/30 15:28

就我自己來說，舊制200前抽到一個覺得賺到新制抽到後反而是要再想是不是要拚，可能要再200抽
s

推 07/30 15:29

新制那個100抽50%沒中整個超萎的
T

推 2 連推 07/30 15:29

不用算啊，保留天井加100小保，那種直接提高你抽一井一的了，想也知道沒半個營運會這樣做
o

→ 2 連→ 07/30 15:30

200停手不是勝率高是過200的回報率太低200是止損線
E

→ 07/30 15:30

對啊，所以金PD完全在講屁話
h

推 3 連推 07/30 15:30

是啊就是以前的井一抽一就算抽0井1也沒關係的狀況啊別忘了資源沒有改變的狀況下多投入是會壓縮到後面的這樣子最終會回歸到自己會想少抽的想法
T

→ 2 連→ 07/30 15:31

機率就這樣，像是玩遊戲單機都能被80%的成功率搞到奇摩子了，何況這種資源類的賭博抽卡
b

→ 07/30 15:32

舊制就丟200抽收一隻，中間有出貨就是玩家多賺
o

推 07/30 15:33

所以大小保制才會加個繼承
h

→ 2 連→ 07/30 15:33

既然營運有隱含要玩家多投入甚至多克金的想法那玩家也可能會有因為資源相對被壓縮而減少投入的狀況
g

→ 07/30 15:34

100沒中就相當於以前的抽0井一
q

→ 3 連→ 07/30 15:43

你200抽0up的時侯就是非洲人了這時候你在新制也會兩個5 0％都歪要討論100抽前出貨就更沒意義了他根本沒調機率你池池不到100抽走人那新舊制都一樣
k

推 2 連推 07/30 15:43

gogogo老師已經160+190超慘
P

推 07/30 15:45

哭死
E

→ 07/30 15:46

真D可憐，這種的按第二隻每按一次都在默念要是以前早有了
s

推 07/30 15:54

再來兩次160+190gogogorx可能會直接畫出老師幹死學生惹XD
t

推 07/30 15:56

(′・ω・‵) 可能他也跟著KV了
s

→ 07/30 16:03

gogogo老師這種抽舊池就是400 0PU的地獄倒楣鬼了
F

→ 3 連→ 07/30 16:11

大概4個人裡面會有3個200抽0pu 然後開始走痛苦的300~40 0新制是省掉你前面100~200 把300~400這一段提前放給你
z

推 2 連推 07/30 16:17

他是160+30吧回數特典是兩池共有扣掉送抽他才花1 50抽就帶走兩隻然後還有後續免費這樣還可以吧
h

推 07/30 16:20

他是希望後面免費不要再抽到PU可以拿來疊FES的充能吧
o

推 07/30 16:26

190兩張累積條歸零他是90+小保或小保+90或95+95啊
s

→ 07/30 16:37

你要考量有一群黑的會趁機跑來吹米嚴格歸嚴格

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