Re: [問題] 明朝這麼強為何會被後金打爆

👤 chrisjohn214 (傻傻過日子) 🕐 Wed Aug 19 10:08:26 2026

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明末就有一堆人只管政治正確

整天講大道理，什麼抗金啦，愛大明啦

結果整個明朝根本就被他們折騰死的東林黨人啊

像遼東吧，本來好好的

來了一個袁應泰，東林黨人，上來就丟了沈陽、遼陽

後來又來了一個王化貞，老師是當時首輔，東林黨大老葉尚高

王化貞上來就說給我六萬兵馬，我就能蕩平金人

結果輸到褲子都沒了，關外全丟，沿路一直逃

後來又來了一個袁崇煥，說五年平遼

然後隔年金人部隊就開到北京城下了.......

有這種只會講幹話、搞黨爭的黨你還能期待什麼

重申一下後，我這邊講的可是明末，大家不要太緊張，謝謝

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🗣️ 鄉民怎麼說 253 則 · 144 串

S

→ 08/19 10:10

不是吧，就臭頭豬留下的白癡問題一堆
h

推 08/19 10:10

天啟朝還有個外派去遼東引發民變的宦官
Y

推 08/19 10:12

明朝那個體制能撐這麼多年才是不正常的
k

推 08/19 10:12

就算是能人也會被皇帝諸官扯後腿
d

噓 08/19 10:12

人家至少沒有整天要開關迎金的
o

→ 08/19 10:13

首先誰是東林黨
s

推 08/19 10:13

袁崇煥沒有差到要跟前面幾個並列吧
c

推 08/19 10:14

遼東的統治不能說問題很多只能說全是問題
o

→ 08/19 10:14

唉，文官集團
h

推 08/19 10:14

虛胖版的北宋
c

→ 08/19 10:16

袁崇煥很多謎之操作
o

→ 2 連→ 08/19 10:17

至少在明朝不管是太監還是東林黨，所有推到他們身上的錯幾乎都是皇帝的問題只是被推給這些人擔責而已
Y

→ 08/19 10:19

最大問題就是朱家，底下只是鬥來卸責的，難怪中國人會懷念
X

推 08/19 10:20

明朝主要是體制太嚴重吧
X

推 08/19 10:20

袁崇煥至少打死努爾哈赤還是以少打多的特例
m

推 2 連推 08/19 10:20

明的最大問題就是老朱家啦，這點不改其他黨爭都只是朱家左手打右手
c

→ 2 連→ 08/19 10:21

啊不是說「眾正盈朝」現在又要說沒我的事，都是皇帝的錯喔
k

→ 2 連→ 08/19 10:21

沒這麼複雜，光天下財政一大半拿去養朱家人就結束了，能撐這麼久才奇怪
y

推 2 連推 08/19 10:22

最大問題就是國家元首雙標猜忌用人不當錯誤政策浪費一堆國家資源
f

→ 08/19 10:22
n

推 2 連推 08/19 10:22

野戰打不贏靠堅城死守就變養寇自重崇禎躺平大明才有救
I

推 2 連推 08/19 10:23

朱八八那個畸形制度，跟後代個個奇葩皇帝，能撐200多年，漢人還是太厲害了
Y

→ 2 連→ 08/19 10:23

一個朝代只花一半實力就能統治這麼久的確很強，為什麼只花一半你別問
k

→ 3 連→ 08/19 10:23

魏忠賢至少能搞錢出來，換到東林黨？呵呵崇禎躺不躺平都沒救啦，因為小冰河期阿xD崇禎就是趕鴨子上架的，他本來就只是個藩王命啊
s

推 08/19 10:24

論迷絕對沒有袁應泰、王化貞迷吧
a

→ 08/19 10:24

崇禎根本比晉惠帝還智障，晉惠帝至少心地善良
d

推 08/19 10:24

袁崇煥哪裡是東林黨了
f

推 08/19 10:25

誰答腔我就懷疑誰!!
h

推 08/19 10:25

遼東會那麼糟糕跟高淮有關係源頭在這邊
Q

推 08/19 10:26

會說出魏不死明不亡的都有點那個啥
o

→ 5 連→ 08/19 10:26

大家都小冰河期，怎麼後金沒有完蛋，你大明完了後金的地盤還比你北邊不管誰是東林黨誰是閹黨，首先他們能得勢都是崇禎推動的他讓他們上位就上位，把他們丟監獄就丟監獄讓他們互咬他們就要互咬
s

推 3 連推 08/19 10:26

魏忠賢那種搞法也是在搞死朝廷啊一個是收不到錢，一個是收錢然後八成進自己口袋朝廷還是沒錢啊
k

→ 6 連→ 08/19 10:27

還有2成錢可以用阿，換到東林黨你說勒？一毛不拔阿反正最糟糕的條件崇禎都遇到，他又是個極度猜忌的皇帝，無解反正政治怎麼運作，都是皇帝的棋子啦，說白的明代廢除宰相，皇權一把抓後更是如此
b

推 08/19 10:28

明朝那個供養朱姓皇族的制度能撐快300根本奇蹟了
h

推 4 連推 08/19 10:28

萬曆中晚期其實首相水準都不差但是皇帝太爛了萬曆死的時間點也很不好早點死就沒有高淮晚點死熊廷弼可以當更久熊算是既有兼顧財政也有軍事的主官
f

→ 08/19 10:28

話說，會改朝換代，幾乎都是自己衰弱，而不是兩強相抗惜敗
a

噓 08/19 10:29

袁崇煥叫只會放大話？
d

推 2 連推 08/19 10:29

明朝是唯一一個被農民起義軍等級打爆的政權其他朝代就算是末代農民起義軍給軍閥刷經驗的
h

→ 4 連→ 08/19 10:30

熊廷弼孫丞宗袁崇煥都是各有特點他們上任第一次表現都很好但是被換掉重新上任以後表現就變差了https://youtube.com/channel/UCW6elpfcR… Eg
w

→ 2 連→ 08/19 10:30

袁是比較衰已經有提醒後金可能會繞道蒙古進犯但朝廷不當一回事
E

→ 08/19 10:31

明朝最大問題就姓朱的
Q

→ 08/19 10:31

爛到骨子的朝代末期就沒有能中興的崇禎又不是特例
a

→ 3 連→ 08/19 10:33

崇禎本身就是坨屎怪東林黨很好笑用了馬上就砍頭你能用到誰內戰就是自己搞到孫傳庭下獄又被迫帶兵自殺一個領導者不擔責任喔？
l

推 08/19 10:33

會能中興就不叫末代了啊XD
d

推 08/19 10:34

崇禎還自己掐滅了南明苟延殘喘的可能性
Y

→ 2 連→ 08/19 10:34

把能用的全部點名一輪然後砍光再說沒人能用不是我的錯後金打死的名將都沒崇禎多
a

推 08/19 10:34

確實，他如果中興了又怎麼會稱呼他是末代
Q

→ 08/19 10:34

那些中興的就都沒有很糟阿
a

推 2 連推 08/19 10:35

明軍沒那麼不能打吳三桂超會打把南明打的不要不要打不贏農民軍完全是朝廷問題
w

→ 08/19 10:35

崇禎問題是太想建功卻沒耐性又怕擔責任
p

推 08/19 10:35

・ω・推五樓，樓主不要太緊張，謝謝
l

推 08/19 10:36

明養那群朱家王爺養到沒錢，崇禎又是個慣老闆沒救
h

推 4 連推 08/19 10:36

說到底問題源頭還是在萬曆他不要惡整自己的長子朱常洛就根本不會有黨爭泰昌朝長一點朱由校朱由檢晚點登基可以接受更多教育萬曆又是那種無政府狀態東北西北才會那麼亂
w

→ 3 連→ 08/19 10:37

當時最佳選擇是先跟後金議和專心對付農民軍但是崇禎不想扛議和產生的罵名明朝從朱元璋設立那些奇葩制度起就注定滅亡了
l

推 4 連推 08/19 10:37

明代最大的問題一樣就是沒辦活上達天聽皇帝所有的資訊都來自於內閣匯報你說他能不聽這些內閣的諫言去相信一個十萬八千里外的武官嗎？
k

→ 3 連→ 08/19 10:37

錯了吧，明朝衰敗始於嘉靖阿萬曆三大爭消耗國力是真，但你真要說衰敗源頭老道士可跑不掉
h

→ 5 連→ 08/19 10:39

嘉靖好歹有張孚敬做行政改革軍事爛是爛但內政問題都有處理要不然也不會有後面的三大征萬曆才是真的那個罪魁禍首嘉靖是擺爛但他不會說扣著人事不批放任黨爭放任言官攻擊首輔
Y

→ 08/19 10:39

養豬王養成那樣，只能說人民還是太好說話了
B

噓 08/19 10:40

我還以為我在歷史版
k

→ 3 連→ 08/19 10:40

張璁只有前期阿，他死後嘉靖求道後就....嘉靖早年撥亂反正沒問題阿，但之後就求仙求到頭殼壞去不然怎麼會被海瑞罵xD 嘉靖嘉靖，家家皆淨
A

推 2 連推 08/19 10:40

啊不是，全怪東林黨的也是另一種極端，你知道東林黨只是其中一個勢力嗎
w

→ 3 連→ 08/19 10:41

崇禎還喜歡對戰事下指導棋還全部下錯原本盧象昇孫傳庭快把農民軍打敗了被崇禎害到全盤皆輸嘉靖就是故意讓底下搞黨爭好穩固自己權勢
S

→ 3 連→ 08/19 10:41

魏忠賢這個幾乎把國庫貪光的混蛋還有人能洗白他喔去讀真正的史書好嗎，現在ai那麼方便不要看農場文就像看到歷史本文一樣喜孜孜的跑來翻案
h

→ 3 連→ 08/19 10:43

嘉靖還被蒙古俺答汗破關圍攻北京依靠嚴嵩父子的大同總兵先賄賂俺答汗叫他繞道去薊州破關自己再出兵當爛好人最後他沒事兵部尚書&另位總兵被嘉靖斬首
k

→ 08/19 10:44

魏有啥好洗白的？他也真的爛阿xD
t

→ 2 連→ 08/19 10:44

在帝制的體制下皇帝最好是會沒問題，反正出事了就推給下面的人就好是吧
L

推 4 連推 08/19 10:45

大明劫這部電影推薦給明粉皇漢明朝是滅亡在李自成手上主角孫傳庭是台灣演員戴立忍主演
w

推 08/19 10:45

明代黨爭就是嘉靖一手促成的
k

→ 08/19 10:46

大禮議就開始老道士鬥爭的一生了
S

→ 08/19 10:47

你倒是說魏忠賢搞出了那些錢，別搞笑了 ==
h

→ 08/19 10:48

南明要立誰為帝是大禮議埋給南京官僚的超級炸彈
w

→ 2 連→ 08/19 10:48

就是因為大禮議讓嘉靖覺得需要自己人馬掌權但又怕不受控制所以利用黨爭
O

推 2 連推 08/19 10:48

中國幾千年那麼多朝代固定節目都是農民起義土地財政變成地主避稅的時候，叛變就不遠了
l

推 2 連推 08/19 10:49

用臣去鬥臣很正常啊近代歷史也一堆好嘛問題是主政者換人壓不住了控制不了
a

→ 08/19 10:49

一開始的體制就在等死了
O

→ 2 連→ 08/19 10:51

沒錢去當兵吧，當完之後更窮了變流民然後軍隊就弱了
w

→ 08/19 10:51

明朝權力都是皇帝牢牢抓在手上
l

推 08/19 10:52

皇帝有權利但是實際執行力不在他身上啊
A

推 2 連推 08/19 10:53

小政府是朱元璋自己選的怪我囉
S

推 08/19 10:54

別怪崇禎了那種爛攤子根本不是他一個人可以扭轉的
C

推 08/19 10:54

戰犯就是朱家下面踢皮球卸責保命的不就中國官場傳統藝能
w

→ 08/19 10:54

明朝官僚制度發達是誰實際執行問題不大
l

推 2 連推 08/19 10:55

除了老朱跟朱隸前十年其他的明代皇帝都極度依靠內閣傳上來的資訊
B

→ 5 連→ 08/19 10:55

之前看到一個短片是什麼歷代皇帝齊聚剛好明朝齊全開國皇帝vs末代皇帝朱元璋一直ㄉㄧㄤ崇禎而崇禎也有噴朱元璋一開始制度就是有問題導致的想要救國但要錢沒錢要人沒人官僚只想要自己爽民眾苦哈哈然後這部片好像明粉不太接受朱元璋變那麼G8吧一直檢舉片看一部少一部
w

→ 08/19 10:56

不皇帝比較依賴錦衣衛或東廠之類的情報機關
S

推 2 連推 08/19 10:58

專制君主制度就很容易導致早期的制度僵化很難更改問題是開國初年的問題跟經營百年後遇到的問題差很多
s

推 2 連推 08/19 10:59

很多制度就是朱元璋腦門一拍就寫上去都沒想一下後面會出問題
O

→ 08/19 10:59

每個朝代初期都是推翻地主土地重新分配，稅制重頭計算
K

→ 3 連→ 08/19 11:00

好像有人不知道，崇禎可是很愛用太監的，還經常派太監出去監軍，至於為啥搞不了錢，因為你要是真搞來錢了，崇禎只會把你抄家而不是獎賞
A

推 3 連推 08/19 11:00

還真要怪他，崇禎初年蒙古起碼還沒全掉，幾個將軍也還能打，後金資源也還不夠猜猜誰送光的
h

推 08/19 11:00

嘉靖時期就一堆錢的問題了，不然他那麼貪做啥
s

→ 08/19 11:01

像衛所制在朱元璋時期就搖搖欲墜了
A

→ 2 連→ 08/19 11:02

有個禍害在建國的時候就把鑄幣稅權力丟了一半害的，猜猜是誰
S

推 2 連推 08/19 11:02

萬曆三大征後我覺得明朝基本上就沒什麼元氣了剩下只剩能喘多久
s

推 2 連推 08/19 11:03

然後又設計一堆免稅人都沒想過這些免稅人會打炮生小孩結果免稅人越來越多土地不兼併才奇怪
p

推 08/19 11:04

專制制度不是皇帝搞事，難道是老百姓搞事？
A

推 08/19 11:04

但後金當時自己也還有問題
w

→ 2 連→ 08/19 11:04

朱元璋哪可能會考慮幾百年以後的事他是底層農民出身大概只覺得要想辦法讓子孫不用挨餓
A

推 2 連推 08/19 11:06

在他還活著的時候就已經亂搞了好嗎，他連十年都沒考慮到
w

→ 08/19 11:07

土地兼併倒是每個朝代末期都會遇到的問題
A

→ 08/19 11:08

但明朝讓土地的超額利潤遠超其他朝代
b

噓 08/19 11:09

就是說那個逃難黨
l

推 3 連推 08/19 11:09

土地分封是一回事但收不到稅又是一回事了內閣再有魄力也要皇帝撐腰反過來也是皇帝再有想法也要內閣有實力能辦
O

→ 2 連→ 08/19 11:10

有錢到一定程度就會干預政策幫自己創造有利條件這是人性，現代有市場經濟和科技轉型在做洗牌，再分配機制很多
O

→ 2 連→ 08/19 11:12

土地財政就是再分配最難執行的制度就算放到現代也一樣
l

→ 2 連→ 08/19 11:12

洗牌最快的辦法就是戰爭這幾百年的歷史就是這樣告訴你的
y

推 08/19 11:13

明朝能撐200年才是最不合理的
L

推 2 連推 08/19 11:16

小冰河期到來農民收成大減、各地王爺苛捐雜稅、農民餓死沒飯吃，決定跟李自成和張獻忠起義。
j

推 08/19 11:16

明末的情況有這麼簡單就好了...
Y

推 2 連推 08/19 11:17

因為沒錢，官員上下其手軍隊銀子還沒運出去就先少一半
O

→ 2 連→ 08/19 11:17

明朝的黃冊相當於現在的人口普查，是課稅的重要依據讓它能撐的夠久，後期都是假資料所以就廢了
A

推 3 連推 08/19 11:17

小冰河時期，嘻嘻猜猜後金在哪裡，另外，全世界在這個時期其他地方都是在暴打遊牧民族就你大明跟別人不一樣
G

→ 08/19 11:18

要是張居正一條鞭法能順利推完，明朝應該能多活一點
O

→ 08/19 11:19

一條鞭法是更完全的土地財政，只能說問題會更嚴重
l

推 3 連推 08/19 11:20

可以用刪去法看看明朝還能撐完多久先刪掉後金的威脅?還是刪農民起義還是刪小冰河的條件如果是個無解的難題那刪掉哪個條件才有機會起死回生？
p

→ 08/19 11:20

明朝的體制能撐這麼多年已經算厲害了
s

推 2 連推 08/19 11:23

一條鞭至少有試圖從地主嘴裡翹出東西來要不然不處理飛灑詭寄你後面還玩甚麼
G

→ 2 連→ 08/19 11:24

怎樣都是要苦一苦百姓的，至少稅不要太重老百姓都不至於造反
c

→ 2 連→ 08/19 11:24

就文官啊，沒有那群政治正確的文官崇禎早就跑了
c

→ 3 連→ 08/19 11:26

農民起義、冰河期，後金這些都沒影響到江南啊，跑就沒事了文官不讓他跑啊 wwww
s

→ 08/19 11:26

甚麼文官不讓他跑他自己沒BALL愛面子啊
O

→ 3 連→ 08/19 11:27

順序不對，地主有制定規則的能力以後，要靠土地收稅只會收到更少的稅戶口都能造假了，放掉人口當稅基換土地一樣造假
s

推 08/19 11:28

所以張居正一開始不就重新丈量土地
S

推 08/19 11:28

要講袁崇煥跟毛文龍那筆爭論不休的爛帳是繞不過去的
c

→ 08/19 11:29

袁崇煥謎之操作太多了
h

推 08/19 11:30

朱家子孫吃掉國家財政和土地的一半就沒救
s

推 08/19 11:31

攤丁入畝本質上就是想辦法盡量讓有財產的繳稅
l

推 08/19 11:32

別說明朝了就連現在還是很多逃稅漏稅的大戶
s

→ 08/19 11:33

處理飛灑詭寄也就是想辦法把從免稅人手上拿到稅收
t

推 08/19 11:34

你會被桶，我中好幾次。
l

→ 3 連→ 08/19 11:34

有些還搞ab約來避稅只能說這千古以來的問題太難搞了不過就算收的稅有錢還是會有朝代被滅宋末算不算有錢？
h

推 08/19 11:35

一個內鬥嚴重的國家本來就不可能長命啊
a

推 3 連推 08/19 11:41

小冰河跟農民起義是假議題吧明明吳三桂還是很能打把農民軍跟南明給滅了滿清滅明主力可是那些降軍
w

推 08/19 11:42

小冰河期確實有影響女真人缺糧所侵略次數變多
w

→ 08/19 11:45

水旱災記錄也有異常增加
O

→ 4 連→ 08/19 11:45

宋朝內部是很穩定的，跟其他朝代比沒什麼民變事件，是死在外交和軍事策略雖然宋朝是歷史上貧富差距最高的朝代，但那是重商業的正常結果
Y

→ 08/19 11:46

宋朝經濟強到靠北，他還能說對手太強，也是死撐很久
O

→ 08/19 11:48

它當初面對的可是最強時期的蒙古
w

→ 08/19 11:50

北宋後期也是民變不斷
b

推 08/19 11:50

小冰河旁邊日本都崩潰完打成統一了怎麼會沒影響
t

推 08/19 11:51

所以看下最大問題就是上位者都是草包党員
p

推 3 連推 08/19 11:56

明末鳥：清兵說要入關說了100年,要來就來,笑你不敢,笑死；今有X鳥：大陸說要武統說了60年了,,要來就來,笑你不敢,笑死
k

推 08/19 12:01

袁督師罪不至此吧
r

噓 08/19 12:09

陰陽怪氣id不怎意外

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