[小圓] 迴天電影場刊 虛淵玄（腳本）訪談翻譯

以下內文當然有雷，請還沒看過電影的人左轉，

或是您儘管沒看過電影卻也不在意劇情捏他，再進行閱讀，非常感謝。

附上自己遠征日本觀看電影的小小戰利品紀念照\0.0/

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INTERVIEW

訪談

GEN UROBUCHI

虛淵玄（Nitroplus）

劇本

—您大約是在什麼時候、以什麼方式開始著手《瓦爾普吉斯之迴天》的劇本？

大概是在《叛逆的物語》上映約一年後吧。

當時《假面騎士鎧武》的劇本已經全部完稿，正好手頭空了下來。

不過，我每次寫劇本都會把自己擁有的一切全部用盡，

所以即使要思考《叛逆的物語》之後該怎麼辦，

我的腦中也已經沒有更多東西能拿出來了。

可是，劇團狗咖哩那邊替我們累積了數量龐大的點子草圖。

—狗咖哩先生是把自己心中不斷湧現的東西，以及新房導演提出的點子等等， 一股腦地全都畫出來，大致是這樣的感覺嗎？

我想應該就是這樣。那些東西後來變成厚厚一疊紙，就這麼「咚」地送到了我這裡。以我來說，那個分量多到讓我覺得：

「只要把這些東西整理一下，再用一條主線串起來，不就能變成一個故事了嗎？」

《叛逆的物語》之後，作品中的世界變成了什麼樣子，

也全都是狗咖哩先生替我們構思的。包括魔女之夜的事情、

焰在自己創造的見瀧原市裡做些什麼，以及新角色等等。

所有東西都已經齊備在狗咖哩先生的筆記裡。

也就是說，我才剛說「我這邊已經沒題材了」，

對方就回了一句「題材的話，這裡有」，接著草圖便送了過來；

我看完後就覺得：「原來如此，這樣就很夠了。」

—您原本就知道狗咖哩先生一直在累積這些點子嗎？

不，我當時真的大吃了一驚，可以說完全沒料到會有這回事。

岩上先生對我說：「其實有這些東西。」然後拿給我看。

所以我一看就說：「這不是都已經做好了嗎！」（笑）

原本對於《叛逆的物語》結局之後的發展，我抱持的態度大概就是：

「如果有誰想到什麼，那就請接著往下做吧。」

所以這一次，既然狗咖哩先生替我們想好了，我的感覺就是：

「那麼我來幫忙吧。」

從這個意義來說，我做的頂多就是構思瑪格麗特這個角色最後的關鍵轉折而已。

這一次，我身為劇作家所做的工作，與其說是創造了一個故事，

不如說只是把已經存在的材料重新排列了一遍。

—不過，我想《魔法少女小圓》終究是因為有虛淵先生的電視系列作為原點， 才得以成立的。

《魔法少女小圓》這部作品最初啟動時，我確實也參與其中。

但是，之後的發展真的都是多虧了其他各位。

所以就我現在的心態來說，我大概處於這樣的位置：

如果有人找我商量什麼，我就予以回應。

如果有人說「想不到題材了」，我就會說：「那我帶些點子過去吧。」

大概像這樣。不，或許這麼說也不太對。

關於這次的《瓦爾普吉斯的迴天》，就連點子本身也全部是狗咖哩先生送給我的東西。

打個比方，感覺就像是：

「最初提議來開一家中華料理店的人或許是我，

但這次菜單要用的食材，早就已經挑好了。」

或者說，對方把這些材料交給我，對我說：

「請把它們搭配起來，做點什麼菜吧。」

—那麼反過來說，關於瑪格麗特，

原本只有「曾經存在過這樣一個人」之類的設定，是嗎？

是的。我也只是思考該怎麼把「瑪格麗特究竟是什麼？」這一部分串接起來而已，所以沒有吃太多苦頭。這次登場的魔女，狗咖哩先生也早就畫好了草圖，

所以我就只說「這個我要用。」只要重新排列一下就行了。

我想那本狗咖哩筆記本身，就是一份內容已經整理成形的設定資料集。

—那本狗咖哩筆記裡，是否連由誰來推動故事之類的事情都已經寫好了？

還是那一部分是由虛淵先生組織起來的？

我記得裡面好像有寫塞爾瑪與丘比之間的關係之類的內容。也有丁香父親的故事，以及他曾因貧困而吃過苦等等。所以我覺得，就連角色也幾乎都已經完成了。

—把這些內容寫成劇本的過程順利嗎？

劇本本身轉眼間就寫完了。

要說寫作時比較令人苦惱的事情，大概就是要不要做成前後篇吧。

因為資訊量很多，以當時的我來說，一直苦於要如何在限定時間內把這些內容全部說完。所以，曾有一段時期提出過「要不要做成前後篇」的方案。

我記得，塞爾瑪與渚在遊樂園裡遊玩的場景，

就是在開始討論前後篇方案的那個時期追加進去的。

最後雖然變成了一部獨立作品，但完成版劇本裡仍然保留了那段遊樂園場景。

也就是說，內容變得更加濃縮了。

—如今重新回顧，您當時是懷著什麼樣的想法寫作的？

不，我已經不太記得清楚了。不過，就算現在重新閱讀，也有許多地方會讓我覺得：「這樣的台詞，我已經寫不出來了。」

或者：「咦，十年前的我是不是很聰明？竟然寫得出這麼講究邏輯的劇本。」

這一點反而也很有意思，同時令人懷念。像丘比說的那些東西，

以我現在的腦袋已經跟不上了（笑）。

前作之前就已經有相當錯綜複雜的設定，因此當時應該做了很多像解謎一樣的工作，設法在作品的篇幅裡說明那些設定。

所以我會有種「年輕時的我很努力地在整理呢」的感覺。

—能感覺到您在既要說明設定、又要維持整合性等方面煞費苦心。

角色們講的話，其實都還滿難懂的，對吧。

該怎麼說呢，大家像是在非常一本正經地想把一切都解釋清楚。

如果是現在，我或許會提出：「台詞會變得太長，要不要把故事本身改得更簡單一點？」

我想，在那之後的作品裡，我的作風大概逐漸轉變成更依靠激情來寫作了。

畢竟經過十年，作風也會有所改變。

—在那之後，劇本又是如何一步步走向完成的呢？

從那裡開始就很漫長了。我想，新房導演原本是希望小圓能夠再多出場一些。

可是實際寫起來，主角無論如何都會變成焰。因此，我先以焰為主角把劇本寫完了。

對於那個版本，對方曾經詢問我，是否要改成以小圓為主角重新修改。

不過也因為行程方面的因素，我無論如何都無法改稿。

只是，如果要由別人重做，那麼不管想怎麼改都可以；

我便以這樣的形式把劇本交了出去。

—這個階段大約還是在2015年，對吧？

在那之後，好像曾請各式各樣的人改寫，也曾經出現過把它改成完全不同故事的方案。然後，我記得大約是在2021年、銀座即將舉辦《魔法少女小圓10（展）》之前，

收到了類似「我們果然還是要回到最初的劇本」這樣的通知。

不過，雖然說是回到最初的劇本，方針仍然是要稍微加強小圓的存在感。

主要是要改變故事的尾聲。此後，我也屢次聽說，各種不同的結局方案出現又消失。最後我一直在想，究竟變成了什麼樣子；

直到配音錄製時看了分鏡稿，才明白：「原來如此，最後變成了這樣的收尾啊。」

—也就是說，故事尾聲增加了小圓的亮相場面，

不過基本上還是回到了虛淵先生最初寫的劇本。

是的。前半幾乎沒有改變。後半則有相當多地方經過修改。

要是照我的初稿，故事其實還要更直白不留餘地。

小圓最後完全成了受到保護的公主；

丁香也好像是在完成自己的作用後，立刻就被殺掉，故事就此結束。

大概是「戲份結束了，當然就該退場吧」這樣的感覺。

或許是因為當時才剛寫完《假面騎士鎧武》的劇本吧（笑）。

果然，如果就那樣拍出來，我想一定會變成相當過分的故事。

—對於最後完成的劇本，您有什麼感想？

我覺得，真的是許多人都付出了努力，才讓它變成現在的樣子。

原本前作以前的故事就已經相當錯綜複雜，

又把狗咖哩先生的點子整理後放進去，結果資訊量變得更多了。

也就是說，在我寫作的那個階段，劇本就已經處於「這個片長真的夠嗎？」的狀態。此後又加進了尾聲的發展、瑪格麗特的故事等等，

因此確實有種內容變得更加濃縮的感覺。即

使如此，竟然還能收進這樣的片長，真的很厲害。

「魔女之夜究竟是什麼？」這一部分的篇幅，也比我的初稿增加了許多。

我原本只是用幾句台詞輕描淡寫地帶過，

現在則確實加入了一段描寫瓦爾普吉斯過去的情節。

多虧如此，我覺得它變得更容易理解了。

—關於魔女之夜的設定，情況又是如何呢？

我幾乎完全沒有碰。在電視系列《魔法少女小圓》裡，

對於「魔女之夜究竟是什麼？」這樣的背景，我一直刻意保持曖昧。

這一次，狗咖哩先生準備了深入挖掘那一部分的草圖。

裡面設定了一個叫作「名塚底根」的地方，那裡有著圖鑑，保存著所有魔女的名字等等。

—像這樣由許多人共同參與、完成一部作品時，

對於作品逐漸偏離自己最初構思的點子與世界觀這件事，您是怎麼想的？

歸根究柢，完成後的形式才是最重要的，最關鍵的是最後會做出什麼東西。

至於自己要以什麼方式參與其中，每一次都不一樣也無妨吧？

當然，我每一次都會盡自己最大的努力，

但那並不代表「以我來說，它絕對應該變成這樣」。

在自己能力所及的範圍內，並沒有任何不合我本意的事情。

從這個意義來說，這次的作品能以這樣的形式完成，我認為是一個令人高興的結果。

—從虛淵先生的角度來看，

您認為《魔法少女小圓》的世界是容易讓創作者繼續向外擴展的嗎？

這項企畫打從電視系列時期開始，

原本就是從「魔女」與「魔法少女」這兩個詞的文字遊戲開始的。

即使是一整季的劇本，也只是從幾個構想發展出來的：

有一個魔女與魔法少女共存的世界；人們與塑造這個世界的系統戰鬥；世界不斷循環。就是從大約這樣的點子形成的。

—那麼，先不談新的設定，關於作品承接前作的脈絡又如何呢？

在執筆時，您曾構想成為惡魔的焰會如何與其他登場人物建立關係嗎？

真要說的話，我當時是把焰構想成類似GM（遊戲主持人）或幕後操盤者的角色。

因此，她是否會與誰對立，大概取決於各個魔法少女所採取的立場。

不喜歡焰所作所為的魔法少女，當然會與她對立；

不覺得那有什麼關係的人，則會放著她不管。

不過，沙耶香在某種意義上也是前作中的受害者，所以我認為，

無論事情如何發展，她們大概都不可能彼此相容。

—劇本完成後，到本作實際製作完成的這段期間，

《魔法少女小圓》推出了各種作品；您是如何看待這些發展的？

像遊戲《魔法紀錄》之類的作品，真的讓我覺得：

「竟然能把作品的世界拓展到這個地步。」

也因為出現了這樣的優秀範例，讓我產生一種安心感，

覺得這大概會是一部今後也能繼續由其他人承接下去的作品。

不過，我寫這次的劇本，其實是在《魔法紀錄》之前。

也正因如此，後來聽說要重新採用我寫的劇本時，我才會那麼驚訝。

—您一面看著作品的世界不斷擴展，另一方面，這次的新作又變成由您親自負責了。

像這一次，先讓狗咖哩先生一路向前推進，之後再由我來寫，是一種全新的做法。從這個意義來說，雖然仍有過去的工作人員參與，

但我確實抱著一種「這樣的製作方式也很有趣呢」的新鮮心情，

也有種來到了新製作現場的感覺。

最後，我看到它被製作成分鏡稿；

我寫的東西加入了各式各樣的人的點子，並以不同的方式重新整理後，化為具體形式。這可以說是過去從未有過的經驗，感覺相當不可思議。

—聽說您也到場參與了配音。您再次看到各位演員演繹這些角色，感覺如何？

既懷念又有各式各樣的感觸，感覺就像參加同學會。

在前往錄音之前，我抱著的心情大概是：「大家還記得以前演過的角色嗎？」

與其說是擔心，不如說我是站在外部守望的立場。

所以實際看到錄音之後，我首先很單純地感到驚訝：

「大家以前演過的角色全都復活了！」

—您有給予什麼表演指導嗎？

我和音響監督鶴岡陽太先生，

會在「這裡的台詞是不是不太夠？」之類的地方稍微插幾句話，

也會商量「要不要改一下這一帶的說法？」不過，大概就只有這種程度。

到了親眼看到配音現場的階段，心裡才逐漸湧現出一種感覺：

「分鏡稿真的已經完成了，演員也都請來了，這部作品確實正在走向完成。」

—也就是說，您開始切實感受到作品即將完成了。

畢竟這是製作了這麼長一段時間的作品。

就像《星際大戰》的《威脅潛伏》一樣，距離上映經過了很長的時間。

就算製作已經有了相當進展，最後仍然遭到擱置的企畫也確實存在。

如今沒有變成那樣的結果，而是歷經這些歲月仍然存活下來並完成，我只有滿心感謝。真的會覺得，大家都非常努力。實在令人感激。

—我想，一路看到前作的觀眾，也會再次走進電影院。

正因為是這樣的作品，如果一路看到前作的觀眾，能懷著某種懷念的心情，

把它當成同學會一樣來觀賞，我會很高興；

如果有新的觀眾從這部作品開始接觸，我也同樣會很高興。

就像《魔法紀錄》那樣，在這次的作品上映以前，

《魔法少女小圓》不是也有過各式各樣的動向嗎？

那些發展我都沒有參與，所以我現在的心情，或許和各位觀眾差不多吧。

我自己也非常期待。

虛淵玄（うろぶち・げん）

隸屬於Nitroplus。劇本作家、小說家。

曾以編劇身分參與《PSYCHO-PASS心靈判官》、《假面騎士鎧武》等作品。

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各位看過訪談有什麼感想呢？

個人對於這次的電影，就算以非常偏愛的角度來看待，還是極端不滿意；

而我對於虛淵的訪談，就算以非常保守的方式來形容，光只是讀著都快氣到暈過去。

...但以上畢竟是個人觀點，或許只是我還沒從觀影後的不滿情緒中平復而已。

...總之呢，

虛淵的訪談中說明了許多迴天劇本構成的內幕，

希望這篇翻譯能讓同好們對迴天這部作品有更清楚的認識。

不翻譯沒事翻著血壓都上升了（今晚要睡不著了

拜託老虛以後不要撿別人的點子來排列組合劇情好嗎QAQ

何況劇本完成後又被各種人經手改得面目全非...

難怪迴天節奏這麼奇怪orz

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