針對RDX海掃更高能炸藥購案相關議題說明
以下本案相關的遂字稿，按問題類別分類，委員不分先後
均有公開原始檔，覺得粗暴，大可不必
立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
懶人包
1.RDX一直有產能，從來沒有斷過生產，沒有設備或廠房問題
2.沒有立即需求，是覺得未來會有大量需求，超前部署
3.可能是中國轉印度過水生產(沒辦法驗證了，因為違約了)
4.本案不依採購法，不認實績和資本額是國防部自己決定的
5.綠色的明明就有，有人說這最早爆料是PTT，然後一直打這題
另外國民黨也不是每個人都有問火藥...
徐巧芯在說中科院一堆假貨、無人機訓練和身心調適假
另外陳委員俊宇就民進黨的啦
6.全部委員每個人的發言重點在最後
一、RDX國內有沒有生產？是否如某些人說的設備廠房有問題？
林局長文祥：
跟委員報告，軍備局205廠為了因應各式彈藥、火炸藥的需求，我們在民國63年就已經依照美軍MIL-STD海掃更的標準，由瑞士原廠技轉設置產線，迄今原廠實施維護保養，目前均為妥善的運用。那這次為什麼會再外購？是因應軍種未來不對稱作戰裝備的需求量增加，現有的產能無法滿足我們超前部署。
林局長文祥：我們的裝備沒有什麼老舊沒辦法生產，我現在不能透露我們的量能。羅委員美玲：所以量能增加了？
林局長文祥：我們的量能是蠻大的，可是明後年不對稱作戰的裝備需求更大，所以才要去外擴。我們每年都是用合約請原廠畢亞才公司來做全線的保養、維修、定更件、定檢件，該換的都換，這條線目前產能都是沒問題的。
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二、質疑這個案子的合理性、合法性
馬委員文君：
我們把它導回正題，我們把它劃對重點，今天大家的重點就是這一家廠商到底具不具備相關條件，因為它不是採購一般的東西，它買的是高爆彈藥，如果像你們講的，它不用有實績、它只要有履約能力，但你怎麼判斷它的履約能力？它的規模小、它的資本額少，它也沒有過去的實績，然後它也不是以這個為本業，它也沒有相關的軍工經驗，我不知道我們為什麼可以認為它就有這樣的實績？
吳委員宗憲：
謝謝，就是如此嘛！好，但是依據巨額採購的標準，5.9億的採購案，至少要有十分之一的財力證明。這家廠商的資本額只有1,900萬，不到三分之一，連你說的5%違約金是2,950萬都賠不出來，我覺得這就是一個很大的風險，所以……
顧部長立雄：我們是用押標金跟履約保證金來督促他依約履行。
吳委員宗憲：
我跟你講，你講到這個就是我等一下要講的。所以你們認為廠商只要繳得出押標金、履約保證金，期限內能夠提出這些原廠證明，就認為他有代理能力，對不對？如果沒有，你們會解約，這是你從早上講到現在的。但是我跟部長報告一件事情，你這等於是放任廠商拿國防部的合約去跟銀行貸款，所以他是在做無本生意耶！
吳委員宗憲：
實績是零，今年進口也不到1,600萬，根本就違反巨額採購的標準，因為你至少要有2.36億，要有五分之二的軍火交易經驗，但他是零！所以如果今天廠商是拿了國防部的合約去跟銀行抵押借錢繳押標金、保證金，這個叫做融資，這個不叫做實質財力。我們的採購法為什麼一直希望來標的公司要有實質財力，就是不希望他到時候兩手一攤、公司倒閉就沒事了，國家還是希望有一個非常良好的廠商來標，因為我們希望每一個標都能夠順利，軍火能夠拿到。
賴委員士葆：
好，我們來看看外界質疑的是什麼。外界質疑的就是，這家公司的資本額1,900萬元，為什麼可以拿到這麼大的標案？剛才已經有很多委員講了，我就不再重複。外界質疑的是這個。可是你只有一直在回答一個事情，說履約保證金5%交了
林委員憶君：
好，那我知道。因為這一筆是將近6億的巨額採購，包含後面還有將近9億的開口合約，等於是15億的標案，開標了2次竟然都只有一家廠商投標，而且這個投標的廠商自己不用有工廠、也不用有安檢合格可存放危險品的特別倉庫，對於這種高度危險的炸藥採購案，金額已經高達15億，符合政府採購對巨額採購的整個標準，但我覺得國防部對投標的條件未免也太寬鬆了吧！既然讓這一家完全沒有經驗、財力不足、沒有設備、沒有驗證文件而且沒有任何主管機關認定的裝修公司就可以得標，請部長說明一下。
顧部長立雄：
跟委員報告，這個要看標案的性質，因為標案的性質是屬於向外採購原物料的現貨，它運抵臺灣之後，就由我們的205廠進去押運，我們205廠都是專業的人員，所以貿易商不會去接觸到相關的這些RDX。
鄭委員正鈐：
好，因為我有看到國防部這邊的說法，你們基本上都強調是合法，但在這合法當中，雖然你們覺得程序上面合法，可是民眾覺得很荒唐，現在民眾幾乎是把高登小吃店去轉賣快篩、經營快篩，超思賣雞蛋跟我們現在的福麥賣火藥，變成這幾年執政黨的三大奇案的其中一個案子，這當中都有一個很重要的點，都強調說他們符合基本上的商業登記，所以我這邊想請教一下部長，我們國防部在審標的時候，就只看公司的登記跟價格，對於軍火的原料，是不是沒有特別去看它是不是有實質軍工能力或者是經驗，都不去看這個部分嗎？
三、可能是中國貨
謝委員龍介：
部長，你了不了解俄羅斯在賣原油的時候，印度大買特買，然後轉賣？有這個事嘛！這兩、三年俄烏戰爭的過程，印度買了俄羅斯很多原油，就直接轉賣，賺了大筆的錢。所以你怎麼知道這個原物料不是印度向中國大陸買的，然後轉賣給我們，我們要怎麼防杜？
顧部長立雄：我們會取得原廠的證明文件……
謝委員龍介：原廠的，那就變成是印度出來洗產地啊！但是你沒辦法追查，你也沒有能力追查，坦白講，國防部，包括民意代表，包括各方面，很難去追查到這一點，那我們要怎麼去防杜，要他提出什麼樣的切結？
顧部長立雄：
我們這個原廠製造證明文件是要經過產地法院或公證人公證的。
謝委員龍介：
當然他會取得嘛！我的意思是說他會取得，就像印度把從俄羅斯買來的原油轉賣一樣，他也可以取得，但是這個原物料實質上是來自中國大陸，那我們怎麼辦？我們就資助了紅色產業鏈啊！
顧部長立雄：
我們會要求軍備局會同這個廠商辦理文件查驗，我們必要時也會實施反向查證。
謝委員龍介：
這個很嚴肅啦！部長，我覺得這個我們必須要落實，因為他能夠得標，那表示現在印度是有貨可以看，軍備局，是不是這樣？印度現在應該是有現貨可以看，或是有生產線可以看嘛！那我們能不能請廠商提供，我們先去看一下？
謝委員龍介：我認為這個相當重要，因為這可能會資助到紅色產業鏈，本席有高度的情報來源，這些東西很可能是從中國大陸轉過來的。還有就是這個國防部的退役軍官，今天調查局沒有來，我會跟廉政署講，這個軍官是哪一個軍種，跟李先生他們接觸，目前情報來源是說有交情，但是是有民意代表去接觸他，然後還刻意帶風向，說他是賴友友。你對賴清德這樣污衊我是看不下去，所以今天在這裡有兩個澄清：第一個，他不是賴友友；第二個，我們要採購的原物料很可能就是來自中國大陸，然後轉到這邊來。所以本席才會要求拿到這個證明以後，印度的法院如果願意認證，建請主席，我們應該做一個實地勘查。因為這種採購不會一次就結束，既然我們要擴大國防採購跟擴大軍備儲蓄，那可能後續還會有更大的採購量，一定要小心謹慎。部長，你認不認同？
顧部長立雄：是，我們會落實我們履約的監督機制。
謝委員龍介：監督機制，你贊不贊成我們組團到印度去實地考察？
顧部長立雄：委員的行程，我想不是我們國防部可以置喙的。
謝委員龍介：那國防部到時候要派誰一起來？
顧部長立雄：我們剛剛已經講了，我們必要時會請駐外的單位來做查驗。
謝委員龍介：沒有，我們要有國防部軍備局陪同，因為你們是專業，你們要提供專業諮詢，否則我們只有委員去也沒有用，隨便就被糊弄，那國防部軍備局能派遣人員嗎？可以嗎？顧部長立雄：我想委員如果要去任何地方，我們要不要陪同這件事情，國防部要另外再慎重。
四、不設定資格原因
顧王委員鴻薇：那沒有問題，都沒有問題？過去我要講的，比方中科院有一些標案……顧部長立雄：也就是說，我們對於採購案能不能成功執行的要素顯然不在資本額的多寡。
顧部長立雄：委員……
王委員鴻薇：
部長，你是法律人，這個都是工程會的規定，工程會這樣規定，你國防部不需要..
顧部長立雄：
跟委員報告，第一個，這是一個進口的現貨供應，以進口的現貨供應來講，它具有國際貿易代理的資格，對這個合約的控制手段就在於它必須要取得輸出許可證明。這個輸出許可證明遠比資本額、遠比過去的實績都要來得重要，因為不論過去有多少實績、不論資本額有多少，沒有辦法拿到輸出許可證明，一翻兩瞪眼，它就沒有辦法履約。
顧部長立雄：跟委員報告，與其在它的資本額跟一些公司名稱上面大家在那邊講來講去，不如講合約要如何控制風險。以合約來控制風險，我們控制風險的部分講得很清楚，它在參標的時候就要拿出預算金額的3%，就表示它有把握，它才會來參標，它如果今天兩手空空，它怎麼來參標呢？對不對？
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民進黨
沈伯洋：澄清空軍體檢傳聞，關切防護團保全量能。指民間跨界參與國防屬常態，重點在能否履約，籲防範錯假訊息。
陳俊宇：關心國際火藥供需失衡與國防自主，確認此次為產能不足首度外購RDX；另關切CL-20炸藥研發及降本進度。
羅美玲：關切受限法規致民間無法生產火藥的困境，確認軍備局因產能不足需外購RDX，並呼籲引進鈍感彈藥技術防殉爆。
王定宇：挺企業跨界投入國防供應鏈，關鍵在取得「輸出許可」與履約能力。另促嚴查馬防部帳戶詐騙案防共諜滲透。
林楚茵：質疑外界攻擊RDX案是針對國防預算的認知作戰，促國防部加速澄清；願協助中科院與關務署連線查核進口報關。
陳冠廷：贊同擴大商源，但憂心敵方藉空殼企業干擾武獲進程，籲針對「企業負責人」加強安全查核，並速引進新創量能。
國民黨
徐巧芯：爆料官兵遭逼自費考無人機照、身心假遭刁難；要求提供中科院偽造產地調查，並強烈關切F-16防撞系統延宕。
陳永康：提醒火藥分批交貨與運輸安全風險；促無人機交戰規則授權明確，勿讓基層扛責，並籲爭取提升退伍軍人待遇。
馬文君：質疑得標商無實績，疑靠中科院標案獲授權；強烈反對8.2億擴充合約，要求提供保險及產地證明嚴格把關。
吳宗憲：痛批小資本公司攬巨額火藥案，違約恐釀戰備空窗。質疑產地涉詐欺，當場提案要求工程會、廉政署等單位徹查。
賴士葆：擔憂小資本廠商拿國防合約向銀行無本融資，宛如超思案翻版，批採購門檻太低。另詢問台灣能否承受核戰場。
謝龍介：質疑標案有內神通外鬼，憂得標商將中國火藥經印度洗產地。要求若取得許可，委員會應組團赴印實地勘查。
王鴻薇：轟採購無視財力與實績門檻，恐釀國安危機。另爆海鯤號測試液壓故障，痛批台船拒絕回應是黑箱，要求說明。
謝衣：關切砲兵近彈波及民宅未爆案，籲訓練優先用新彈藥保居民安全；要求全面檢討並提高訓場周邊睦鄰經費。
鄭正鈐：批裝修公司賣火藥如小吃店賣快篩翻版。質疑軍工原料進口與商業登記過度寬鬆，要求提供近十年火藥採購清單。
民眾黨
林憶君：憂國軍缺員又爆詐騙案，籲加薪留才。批F-16防撞系統延宕；轟火藥案門檻過鬆，放任無經驗廠商得標，要求查弊。
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20年前：台灣用流行文化教中國人什麼叫「時尚」
20年後：台灣用審查支語教台灣人什麼叫「低能」
那時才要承認，這不是入侵，這叫「文化逆差」
當年台灣偶像劇霸榜，那是因為我們強。當年台灣綜藝梗齊發，那是因為我們屌。現在整天喊著「被支語入侵」，其實只證明了一件事....
你的文化產品已經爛到連自己人都守不住了
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