[鴨血] The Duskbloods 宮崎英高受訪

與《Nightreign》時間撞期純粹是「巧合」

── 今天請多指教。雖然您可能已經在各處回答過了，但能否請您再次談談這次選擇「PvPvE」遊戲風格的原因與用意呢？

宮崎英高氏（以下簡稱宮崎）：請多指教。

是這樣的，首先第一點，當初宣傳本作時使用「PvPvE」這個詞，可能不是那麼精準。

對我來說，那只是單純陳述「既有 PvP 要素，也有 PvE 要素」這樣的事實而已，但現今提到「PvPvE」，大家似乎更容易聯想到某些特定的類型格式，例如撤離類射擊遊戲（Extraction Shooter）。

如果體驗過網路測試版的話應該就能理解，本作和那類遊戲是完全不同的。

話雖如此，本作無疑是一款線上遊戲。若要問為什麼會製作這款作品，答案其實和我們過去的作品一樣。也就是「因為我們自己覺得很有趣、想做，所以就做了」。

由於時間點剛好與《艾爾登法環 黑夜君臨》撞期，所以常被

問到這方面的事，但兩者時間重疊純粹只是巧合（笑）。

這並不代表我們的策略有所轉變、今後要開始以線上遊戲為核心進行開發。從根本上來說，本作的立案甚至比《艾爾登法環 黑夜君臨》還要早。

正如我之前在創作者訪談中提過的那樣，最初只是碰巧有機會向任天堂提案本作的原案，並引起了他們的興趣，事情就是這樣開始的。當時我單純只是在聊自己覺得有趣的想法，完全沒有考慮過公司策略之類的事情。

宮崎： 不過，如果再深入探討的話，我覺得在製作《惡魔靈魂》和《黑暗靈魂》的過程中，確實累積了一些想法。

以《黑暗靈魂》的「誓約」來說最容易理解，我很喜歡那樣的線上要素，過去也想過很多點子，但若是建立在單人遊玩為主的遊戲前提下，很多想法都難以被採用。我想，自己或許一直想找個機會，將那些點子或思考的累積運用出來吧。

── 令人印象深刻的是，每個角色都配備了完整的近戰與遠程武器。讓所有角色都能兼顧遠近距離作戰，是有什麼特別的理由嗎？

宮崎： 基本上，首先是有動作系統的基底，再配合這套基底去調整武器種類等要素。

在本作中，玩家角色屬於「血族」，擁有超乎常人的能力，跳得非常高，甚至能在空中奔馳。簡而言之，本作的動作性是極具動態感的，為了在這個基礎上進行戰鬥，我們認為除了近戰武器之外，標準配備遠程武器也是必要的。

── 關於世界觀也想請教一下。感覺有些部分讓人聯想到《血源詛咒》（Bloodborne），這次《Duskblood》的世界觀設定，為什麼會選擇哥德風格呢？

宮崎：本作玩家角色「血族」的原型就是所謂的吸血鬼。因此，作為吸血鬼題材最直觀的世界觀，我們在第一張地圖選擇了「哥德・維多利亞風格」。

不過，本作的世界觀並不僅限於此。網路測試版雖然只有一張地圖，但正式版還會準備另外兩張地圖，各自擁有與「哥德・維多利亞風格」不同的世界觀。

在本作中，血族們會被召喚至各個時代、各個地點的「黃昏」，圍繞著「血授」展開戰鬥。這些戰鬥舞台的共通點，都在於它們是「黃昏」——也就是「人類滅亡、衰退、夕陽落山之時」。從這個層面來說，世界觀是有相當大的延展空間的。

── 也想請問關於地圖的問題。剩下的兩張地圖，大小也和這次的差不多嗎？

宮崎：基本上是一樣的。考慮到遊戲平衡，合適的地圖大小大致上是固定的，因此每張地圖都調整在那個範圍之內。

「並非只有高手才能享受」的設計：美德、角色扮演、故事這三大要點

── 在事前的說明中有提到「並非只有高手才能享受」這樣的概念。請問是以什麼樣的目標意識與手法來著手實現的呢？

宮崎氏： 是的，我想主要有三大要點。

第一點是「美德」系統。美德也就是所謂的勝利點數，除了最終戰之外，戰鬥的勝負都是由這個點數的多寡來決定的。不論是 PvP 還是 PvE，都只不過是獲取這項美德的其中一種手段。

透過這樣的方式，讓玩家不僅能依靠純粹的動作技巧，也能藉由走位判斷與戰術策略來爭取勝利。美德系統降低了純粹動作技巧所佔的比重。

第二點是角色扮演的樂趣。本作固然是一款純粹追求勝利也很有趣的遊戲，但除此之外，我們也相當重視扮演角色、享受戰鬥過程中突發的戲劇張力等面向。

例如事件與烙印，特別是在烙印上這層色彩更加濃厚。非自願被賦予的「被動烙印」有時會帶來戲劇性的發展；而當特定組合湊巧達成烙印條件時，還會播放專屬台詞，並能取得新的故事碎片。

第三點則是雖然在網路測試版中無法體驗到，那就是故事進度與角色建構（Build）。

作為本作據點的「夜之館」設有二樓，那裡有數位 NPC，透過與他們對話可以推進故事。此外，透過線上遊玩取得道具，可以用來客製化血族角色，道具說明文字也會進行碎片化的敘事。

這些要素並不一定以線上遊玩的「勝利」為前提，因此玩家可以先不拘泥於勝負，單純享受推進故事與培養角色的樂趣。

── 關於「美德」這點想請教一下。實際遊玩時，給人一種「綜觀戰局，選擇對自己最有利的方式來賺取勝利點數」的桌遊感。宮崎先生本身也很喜歡桌上遊戲，這部分的構想是來自桌遊嗎？

宮崎氏：沒錯。美德系統確實有部分是參考了桌上遊戲。

本作中獲取美德的手段之一包含了「讚賞」這個要素，在開發階段它甚至被稱作「最長道路（Longest Road）」呢（笑）。

就我個人而言，這個美德系統大幅拓展了遊戲的廣度。無論是在追求勝利的選擇、走位策略的廣度上，還是在構思事件與血族特殊能力方面，都是如此。

── 不過，最後終究還是得進行「決鬥」對吧。

宮崎氏：是的。我們也曾嘗試過沒有最終戰的模式，但收尾感覺總是差了點，所以最後定案為現在的形式。

不過，雖然網路測試版無法體驗，我們也準備了最終戰並非 PvP，而是與 Boss 進行 PvE的模式。玩家可以透過角色建構，來選擇希望進入這樣的最終戰。

同時，我們也希望讓玩家在「成為進入最終戰的最後 3 人」時，能確實感受到成就感。坦白說，為了達到這一點，我們認為網路測試版在演出方面目前仍有所不足。

── 這次是針對 Switch 2 進行開發，在針對以往未接觸過 FromSoftware 作品的新玩家設計上，您是怎麼考量的呢？

宮崎氏：說來慚愧，我自己其實沒有想太多（笑）。

我本來就不擅長預先設定特定玩家客群並針對其製作，因此一直很重視「首先要做出自己覺得有趣、自己想做的東西」。

不過，由於本作倚重系統與規則遊玩的比例較大，新要素也很多，因此比起以往作品，我們更加重視如何將這些內容確實傳達給玩家。

在這點上，我們非常感謝任天堂的大力協助。像是我們想當然耳覺得「很正常」的事情，他們會指出其實並非如此。由於這方面本來就是我們的弱項，真的給了我們很大的幫助。

── 在 FromSoftware 的粉絲中，也能看到「雖然喜歡 From 的遊戲，但對對戰遊戲實在很不擅長」的聲音。本作有設計成讓不想對戰的人也能享受嗎？

宮崎氏：是的。正如剛才所提到的，遊戲設計上提供了純粹靠動作技巧進行 PvP 之外的各種可能性與遊玩樂趣。我自己本身也絕非動作技巧高超的玩家，但連這樣的我都能樂在其中（笑）。

就故事進度而言，我們準備了多種結局，從這個角度來看，也能以類似單人遊玩的方式去享受。

── 那麼往極端一點說，就算不在多人模式中進行對戰，也能只靠單人遊玩推進故事嗎？

宮崎氏：不，並非如此。故事進度終究還是以線上遊玩為前提。

本作的碎片化敘事是著眼於線上遊玩、特別是其中的戲劇性來設計的，我們希望玩家能去享受這一點。

當然，推進故事並不一定要以線上遊玩的勝利為前提，因此最理想的流程是：先享受故事，在此過程中逐漸掌握獲勝的方法，並進一步產生想贏的心情。

角色數量接近20名，透過血族技、烙印與外觀拓展角色構築（Build）的樂趣

── 看著網路測試版的圖示，除了本作的象徵「月亮」與「血液」之外，我也注意到了「車輪」。車輪是與血族的歷史或命運有所連結的要素嗎？

宮崎氏：車輪是用來表現黃昏之戰中的召喚是「超越時空」的象徵。正如前面所提到的，本作的戰鬥舞台涵蓋了各個時代、各個地點的「黃昏」。

── 正式版中的養成與自訂（Customize）要素會是如何呢？

宮崎氏：我們會提供血族角色的自訂要素。

基礎角色的數量，我想應該能提供遠遠超過10位（接近20位左右）的陣容。雖然每個角色的武器是固定的，但可以自訂「血族技」以及被稱為「權能」的特殊能力等。

此外，也能裝備面具、刺青等來突顯外觀特色；還可以自訂被稱為「烙印」的角色扮演要素，或是提高特定事件的發生機率等。

本作的角色自訂概念，不僅針對能力與外觀，甚至連該角色的命運、宿命等都是自訂的範疇。而這些自訂要素——或者說收集這些要素的過程，本身也承擔了碎片化敘事的任務。

── 吸血鬼題材在神話傳說以及各類作家筆下有著各式各樣的世界觀，可說是一個大家都能自由發揮發想的人氣類型。作為粉絲，非常好奇「宮崎版的吸血鬼題材」會是什麼模樣，在建立設定時有什麼堅持之處嗎？

宮崎氏：這個嘛……

在本作中，我們刻意不將玩家角色稱為吸血鬼，而是稱為「血族」。這是因為我們將他們塑造成並非單純的怪物，而是擁有智慧、哲學、文化與歷史的種族，這一點可以說是其特徵。

另外，這在某種意義上算是我個人的習慣，或者說是一種「擴大解釋主義」——就像是「只要我們說這是血族，它就是血族」的感覺；在重視傳統形象的同時，也放寬了角色設計的廣度。

在網路測試版中，我想「佐克（Zork）」就是個很好理解的例子（笑）。

── 想請教關於場景設計的問題。配合 PvPvE 的形式與極具動態感的動作系統，場景是如何進行設計的呢？

宮崎氏：正如您所說，本作玩家角色的機動力很高，特別是在跳躍與空中控制方面表現優異，因此配合這一點，我們在設計時著重打造出穿梭飛躍時充滿樂趣的立體地圖。

本來我個人就很喜歡縱向垂直延伸的地圖，所以這是一段非常開心的製作過程。

此外，本作在地圖上並不像過去作品那樣設置了強烈的導引路線。這是考量到本作重複遊玩的遊戲性與自由走位策略所做出的設計。

── 像是遮住雙眼、充滿神秘感的角色等，讓人感受到濃厚的 FromSoftware 風格。這是宮崎先生您個人喜好的反映嗎？

宮崎氏：哎呀，這點我倒是不否認（笑）。

不過就我們而言，本作中能夠看清楚臉部的角色其實相對算多的。在設計角色與製作 3D模型的過程中，我們也努力去細緻地表現角色的背景與人格。以過去的作品來說，大概比較接近（SEKIRO）或（Déraciné）吧。

即使如此，還是會忍不住想把它遮起來呢。我想大概純粹就是喜歡被隱藏起來的事物吧（笑）。

在《艾爾登法環》（ELDEN RING）等作品中也是如此，明明把臉部數據做得很精細，最後卻給角色戴上全罩式頭盔之類的。

── 宮崎先生是很喜歡遮住雙眼的女性，或是像目前《Duskblood》中尚未出現的凜然少年角色嗎？

宮崎氏：是的，我想我確實很喜歡（笑）。像是充滿神秘感的存在，或是與自己距離遙遠、令人憧憬的存在。

不過，為什麼會喜歡這點，我盡量不去深究。畢竟要是挖出什麼不太妙的東西，那可就難受了（笑）。

總之，這也只能坦然接受了吧。因此，本作中也會出現您所說的那種少年。真是非常抱歉。

── 我覺得宮崎先生的浪漫主義，似乎體現在了「虛幻之戀」這個烙印上呢。

宮崎氏：是這樣嗎？嗯，那確實是我個人很喜歡的烙印；而同盟關係只能維持到最終戰前夕、或是並肩作戰僅是極為短暫的片刻等，這種「關係的虛幻與短暫」，或許正是本作的特徵之一。

不過，烙印系統本身在製作時真的非常有趣。目前因為這個系統本身還很新穎，所以暫時維持在相對單純的設計；但在正式版中，我們也準備了更加複雜的內容。未來如果玩家習慣了這個系統、對複雜規則的接受度提高之後，我想應該還能玩出更多花樣。這是一個相當具有擴展性的系統。

熟練玩家的存在將為新手帶來「好處」：固化對策與階級設計

── 玩家的動力來源之一通常包含牌位階級。《Duskblood》是否也考慮採用所謂的賽季制呢？

宮崎氏：是的。雖然營運方式等細節仍在研議中，但我們會提供積分對戰、排行榜以及賽季制等內容。

在戰鬥中獲勝並提升階級，理所當然也是本作的樂趣之一。

── 隨著遊戲環境最佳化、玩家層級分化，導致新手與熟練玩家差距拉大，

對此會如何應對呢？

宮崎氏：針對這點，我想有兩個解答。

第一點是如前所述，本作具備各式各樣的遊玩樂趣。因此，新手能夠在享受遊戲的同時，逐步成長為熟練玩家。

例如——雖然這也是老調重彈了——先享受故事，在此過程中逐漸掌握獲勝的方法，並進一步產生想贏的心情，就是這樣的一種流程。

第二點則是屬於未來更新層面的構想，我們正在考慮加入讓熟練玩家「反而能為新手帶來好處」的要素。

舉例來說，讓熟練玩家成為新手的特殊血盟夥伴、或是化身為特殊的強敵，亦或是為戰局帶來稀有事件等。希望能讓熟練玩家成為受到感謝與尊敬的存在。

不過，這目前還處於構想階段。現階段我們全力專注於完成正式版，更新的具體內容與時間點目前大多尚未定案。

── 開頭提到與《Nightreign》撞期純屬「巧合」，但感覺兩者還是有些相似之處。彼此之間有活用技術共享等資源嗎？

宮崎氏：有的。畢竟是在同一家公司內部製作的遊戲，且同樣都是線上遊戲，因此在技術、知識與反饋等方面都有確實進行共享。

── 這裡想請教一個與《Duskblood》沒有直接關聯的問題。宮崎先生自己最近常玩的線上遊戲，或是遊戲之外受到啟發的作品有哪些呢？

宮崎氏：就遊戲而言，作為工作的一部分我玩了非常多款作品，主要是為了研究與掌握趨勢等目的。而在這之中純粹當作興趣來玩的，最近大概是《戰略卡牌（Culdcept）》吧，真的是非常最近在玩的。

另外，雖然可能稍微偏離了問題的主旨，但最近大概是麻將吧。不久前久違地打了實體麻將，結果輸了很不甘心，所以正在重新鍛鍊中（笑）。

── 剛才提到也有單人模式，請問每個角色都會有專屬的故事嗎？

宮崎氏：關於單人模式，它終究只是最低限度的功能。我們希望在伺服器維護等無法進行線上遊玩的情況下，玩家也不至於完全無事可做。

具體來說，就是角色自訂、在中庭進行練習，以及8人對戰的模擬戰等內容。

── 那麼，如果想了解角色的背景故事，該怎麼做呢？

宮崎氏：在故事推進的過程中，就會對角色進行深入描寫。只是這一切都是建立在線上遊玩的前提下。

雖然有些重複，但本作的碎片化敘事是著眼於線上遊玩、特別是其中的戲劇性來設計的，我們非常希望玩家能去享受這一點。

因為是以線上遊玩為前提，加上是玩家角色眾多的群像劇形式，敘事方式我想會與過去的作品有些許不同，若大家能抱持期待我們會非常高興。

── 關於正式版推出後的情況，整體遊戲的平衡調整會採取頻繁修正的方式，還是會在賽季重置時一次性調整呢？

宮崎氏：我們打算頻繁地進行調整。

無論是調整還是擴充，本作在遊戲設計上都留有很大的空間；而且實際上玩家會如何遊玩、如何享受這款遊戲，目前仍有許多未知之處。

從這個角度來說，我們也相當重視這次網路測試版的結果。我們會根據測試收集到的反饋，盡可能地去進行調整。

自《艾爾登法環》以來的轉變是重視「遊玩測試」，宮崎氏本人亦稱本作是款「奇怪的遊戲」

── 宮崎先生自身的執導風格，從《艾爾登法環》以來有產生什麼變化嗎？在針對單人向與多人向的作品時，是否有刻意做出什麼改變呢？

宮崎氏：基本上沒有改變，但由於本作倚重系統與規則遊玩的比例較大，因此比起過去的作品，我想我們更加重視遊玩測試（Playtest）以及依據測試結果所進行的調整。當然，過去的作品本身也都會進行遊玩測試，但本作更多的是根據測試結果去調整整體的規則。對我來說這相當新鮮，也是製作本作時感到很有趣的部分。

── 本作將於 Switch 2 平台發售，遊戲系統與 Switch 2 的硬體功能之間是否有所連動？像是攜帶模式、視訊鏡頭通話、amiibo 等，若有結合 Switch 2 獨特硬體功能的設計，能否與我們分享？

宮崎氏：我想會準備一些小巧思，但考慮到時間點，目前還無法在此透露，非常抱歉。

── 提到「規則經歷了許多曲折」，其中特別辛苦的地方，或是做出決策時感到猶豫的部分是什麼呢？

宮崎氏：調整時重視的要點有好幾個，其中之一就是「PvP 的比重」。這裡所說的PvP，是指玩家角色之間直接互相交手攻擊，也就是這項要素對獲勝的重要性，或是佔據遊玩時間的比例等等。

關於這一點，我們在網路測試中也會持續重點關注，並打算結合收到的各方反饋，針對正式版進行調整。

── 這背後的核心理念，也是希望讓擁有各種不同遊玩風格的玩家都能樂在其中嗎？

宮崎氏：是的。「美德」系統正是為此而採用的；此外除了 PvP 要素外，我們也準備了豐富的地圖與敵人類型，希望廣大玩家能連同這些內容一起享受。

包含烙印等角色扮演要素、戲劇張力、碎片化敘事以及角色建構（Build）等，除了追求勝利之外，我們也準備了各個不同面向的樂趣。

雖然由我自己來說有點微妙，但我認為本作是一款很嶄新、或者該說是「很奇怪的遊戲」。如果大家能連同這份奇特之處一起享受的話，我會感到非常高興。（完）

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/260…

打麻將輸了很不甘心

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以上內文使用 ChatGPT 翻譯

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